В дополнение к старой дискуссии о Богородице

[ahmed ermonov]

Люди ищут идеалов, и не замечают блудниц, которые тоже стали святыми.
Или это святость порочная, не считается за праведность?
В Евангелиях и в последующих писаниях нет слова о том, что мать Иисуса Христа осталась девой. И незачем об этом рассказывать. Она была женой Иосифа и нигде не сказано, что братья Христа были сводными и проч и проч...
Вообще слово богородица и тем более слово богоматерь совсем кошунственно звучит!
Мир!

[Drunker]

Люди ищут идеалов, и не замечают блудниц, которые тоже стали святыми.
Или это святость порочная, не считается за праведность?

Ну я ж говорю - есть такая категория критиков. Им говоришь - вот это хорошо, а вот это лучше. Хорошо, если грешник покаялся, но не грешить, хранить свою чистоту с юности - ещё лучше. Обязательно всё вывернут наизнанку, поставят с ног на голову. Того кто хранит чистоту с юности, его подвиг уравняют с тем, кто покаялся, предварительно нагрешив, а то ещё и унизят.

В Евангелиях и в последующих писаниях нет слова о том, что мать Иисуса Христа осталась девой. И незачем об этом рассказывать. Она была женой Иосифа и нигде не сказано, что братья Христа были сводными и проч и проч...

Если бы нигде, то вопросов бы не было, но существуют Предания. Не все им доверяют просто.

Вообще слово богородица и тем более слово богоматерь совсем кошунственно звучит!

Для кого-то рассказ о рождении от Духа Святого тоже звучит кощунственно.

[БАБАЙ]

Обычно когда православные говорят, что девство выше брака, критики начинают говорить о том, что православные считают брак чем-то низким, греховным.

Вы хотите сказать, девство в браке выше брака?

[Баста]

Вы хотите сказать, девство в браке выше брака?

Обычная "перестраховка" праведности. Хранить девство до брака - это хорошо, согласен. А если девственник в браке - типа девственник в квадрате. ...и можно забыть, что Бог создал первую церковь - мужчину и женщину и ПОВЕЛЕЛ "И станут двое одна плоть"

[Estrella]

Обычная "перестраховка" праведности. Хранить девство до брака - это хорошо, согласен. А если девственник в браке - типа девственник в квадрате. ...и можно забыть, что Бог создал первую церковь - мужчину и женщину и ПОВЕЛЕЛ "И станут двое одна плоть"

ИЕЗЕКИИЛЬ 44:2

"И сказал мне Господь:
ворота сии будут затворены,не отворятся,
и никакой человек не войдёт ими,
ибо Господь, Бог Израилев,вошёл ими,
и они будут затворены".

[Баста]

ИЕЗЕКИИЛЬ 44:2

"И сказал мне Господь:
ворота сии будут затворены,не отворятся,
и никакой человек не войдёт ими,
ибо Господь, Бог Израилев,вошёл ими,
и они будут затворены".

Я понимаю, что очень хочется хоть какой-нибудь отрывок подбить основой под "девство в браке". Я так понимаю, под воротами вы подразумеваете ....лоно Марии? Но позвольте, Бог (христианский) через них не входил. Это было с Гераклом и Зевсом

А вот весь отрывок целиком:

1 И привел он меня обратно ко внешним воротам святилища, обращенным лицом на восток, и они были затворены.
2 И сказал мне Господь: ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены.
3 Что до князя, он, [как] князь, сядет в них, чтобы есть хлеб пред Господом; войдет путем притвора этих ворот, и тем же путем выйдет.
4 Потом привел меня путем ворот северных перед лице храма, и я видел, и вот, слава Господа наполняла дом Господа, и пал я на лице мое.
5 И сказал мне Господь: сын человеческий! прилагай сердце твое [ко] [всему], и смотри глазами твоими, и слушай ушами твоими все, что Я говорю тебе о всех постановлениях дома Господа и всех законах его; и прилагай сердце твое ко входу в храм и ко всем выходам из святилища
(Иез.44:1-5)

Возникают сразу вопросы к вам:

1) Что за князь (он - с маленькой буквы), который и войдет и выйдет путём притвора этих ворот и хлеб пред Господом будет есть?
2) Если по-вашему восточные внешние - ...лоно Марии, то Что означают северные ворота?
3) Что значит прилагать сердце ко входу и ко всем выходам в храм, если внешние ворота по-ващему есть ....лоно?

[Estrella]

(Иез.44:1-5)

) Что за князь (он - с маленькой буквы), который и войдет и выйдет путём притвора этих ворот и хлеб пред Господом будет есть?

Сар Шалом-Князь мира.
Иисус Христос.

2) Если по-вашему восточные внешние - ...лоно Марии, то Что означают северные ворота?

Перед словами "северные ворота" стоит слово ПОТОМ.
Это уже другая мысль.

3) Что значит прилагать сердце ко входу и ко всем выходам в храм, если внешние ворота по-ващему есть ....лоно?

Извините пожалуйста,но я не говорю о такой конкретике как лоно Марии или спина Марии, или нос Марии....
Речь идёт о воплощении Сына Божиего через Марию Деву.

У Луки сказано:
"Дух Святой найдёт на Тебя и Сила Всевышнего Осенит Тебя..."

Дух Святой БЫЛ в Марии,вот главное.
Когда-то Моисею было сказано:
"Сними обувь свою,ибо земля на которой ты стоишь, есть святая земля."

Не больше ли Мария чем земля?
Так что "...прилагай сердце твоё ко всему...."

[Баста]

Перед словами "северные ворота" стоит слово ПОТОМ.
Это уже другая мысль.

Извините пожалуйста,но я не говорю о такой конкретике как лоно Марии или спина Марии, или нос Марии....
Речь идёт о воплощении Сына Божиего через Марию Деву.

Ну если не о лоне, и северные ворота не при чём, то есть ли в Библии хоть одно параллельное место, указывающее на те же самые ворота, которые, у вас, якобы, ассоциируются с Марией? Если нет, то Марии здесь и близко нет.

[Estrella]

Ну если не о лоне, и северные ворота не при чём, то есть ли в Библии хоть одно параллельное место, указывающее на те же самые ворота, которые, у вас, якобы, ассоциируются с Марией? Если нет, то Марии здесь и близко нет.

А всё Писание вас не интересует?
Ассоциация с Марией и Храмом определённая.

"Разве вы не знаете,что вы Храм Божий...?(3:16)

Если все мы - Храм Божий,
то не больше ли нас Мария,в Которой произошло единение неба и замли,
и через Которую воплотился Сын Божий.

[Баста]

А всё Писание вас не интересует?

Ещё как интересует. Где же, по-вашему, ещё есть метафоры о Марии?

Ассоциация с Марией и Храмом определённая.

Ни разу. Так же, как и горящим кустом - пардон, притянуто за уши. Обычно определённое утверждение вытекает, основывается на прямых указаниях или на множестве косвенных, а здесь наоборот ПОД определённое утверждение попытки подтянуть, в качестве его доказательства, некоторые места из Писания.

[Estrella]

Ни разу. Так же, как и горящим кустом - пардон, притянуто за уши. Обычно определённое утверждение вытекает, основывается на прямых указаниях или на множестве косвенных, а здесь наоборот ПОД определённое утверждение попытки подтянуть, в качестве его доказательства, некоторые места из Писания.

Что значит: притянуто за уши?
Если земля,на которой был Бог - есть земля святая,
то что сказать о Женщине в Которой был Сын Божий?

[Баста]

Что значит: притянуто за уши?
Если земля,на которой был Бог - есть земля святая,
то что сказать о Женщине в Которой был Сын Божий?

Благославенная Мария, избранная Богом среди всех женщин мира!! Да святая, такая же святая, как и все святые Божьи, осенённые Духом Божьим. Не бывают одни чуть больше святые, другие чуть меньше святые. Эта благославенная женщина была избрана Богом, как сосуд, принявший в чрево Бога и удостоиная чести родить Спасителя мира.

42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
(Лук.1:42)

48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
49 что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;
(Лук.1:48,49)

А при чём здесь те отрывки с воротами и кустом? Про Марию там ни намёка. Ими вы только пытаетесь оправдать те качества, которые хотите приписать Марии.

[FriendX]

Drunker

Вообще то о Марии я знаю то что она родила Иисуса Христа,выполнив то что поручил ей Бог.За это и уважаю.
Никаких особенных заслуг в другом не вижу. Если в те времена целомудрие довольно жёстко охранялось традициями народа в котором она жила,то
и при коммунистах было много дев вышедшими замуж сохранив целомудрие.

[Ин.3:14] И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,

Но всякий раз вспоминая о Марии вспоминать о её целомудрии...???

[FriendX]

Благославенная Мария, избранная Богом среди всех женщин мира!! Да святая, такая же святая, как и все святые Божьи, осенённые Духом Божьим. Не бывают одни чуть больше святые, другие чуть меньше святые. Эта благославенная женщина была избрана Богом, как сосуд, принявший в чрево Бога и удостоиная чести родить Спасителя мира.

42 и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
(Лук.1:42)

48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
49 что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его;
(Лук.1:48,49)

А при чём здесь те отрывки с воротами и кустом? Про Марию там ни намёка. Ими вы только пытаетесь оправдать те качества, которые хотите приписать Марии.

А вы что...не умеете читать между строк? Там же написано то что обычно хочется видеть! Срочно учитесь...и найдёте не такое!!

[Estrella]

А при чём здесь те отрывки с воротами и кустом? Про Марию там ни намёка. Ими вы только пытаетесь оправдать те качества, которые хотите приписать Марии.

Я ничего не оправдываю.


Я вас просто спрашиваю: если земля может стать СВЯТОЙ,
то не больше ли земли Мария,выносившая Сына Божиего?

Если Ковчег святой,потому что в нём хранятся скрижали,
то не больше ли Иисус этих скрижалей?


Просто ответьте на эти два вопроса и вам всё станет ясно.
Иисус больше скрижалей.
Мария больше земли