В дополнение к старой дискуссии о Богородице

[метатрон]

Во всяком случае те,которые присутствовали при Явлениях Девы Марии ничем себя не запятнали.

Достаточно поклонения ей а не Богу.

[Estrella]

Достаточно поклонения ей а не Богу.

Это ВАШ выбор?
Она - то везде и всегда молится Богу.

[метатрон]

Это ВАШ выбор?
Она - то везде и всегда молится Богу.

Поклонение Богородице есть прямое нарушение заповеди
Господу Богу твоему поклоняйся.... .

[Estrella]

Поклонение Богородице есть прямое нарушение заповеди
Господу Богу твоему поклоняйся.... .

Почитание.

Иисус почитал Её,по заповеди " ПОЧИТАЙ отца твоего и МАТЬ твою..."
Нам ли не почитать Её тоже?

[метатрон]

Почитание.

Иисус почитал Её,по заповеди " ПОЧИТАЙ отца твоего и МАТЬ твою..."
Нам ли не почитать Её тоже?

Рисковые вы ребята, православные,
по острию ножа ходите со своими почитаниями.

[FriendX]

Estrella

А зачем всё делать "наукообразным"?

А знаете что детей легко обмануть? Поэтому только к Богу надо быть как дитя,а с людьми поосторожнее.
И ЦН не царство людей,а ЦБ где все связи через Него.А если кто посредником полезет и ...мало в мире проблем от этого?

о традиции Древнего Израиля,царицей государства считалась мать царя.
Ей ставили трон СПРАВА от трона сына.

Вы почитайте что сказал Самуил:

[1 Цар.12:17] не жатва ли пшеницы ныне? Но я воззову к Господу, и пошлет Он гром и дождь, и вы узнаете и увидите, как велик грех, который вы сделали пред очами Господа, прося себе царя.

Ну и остальные выводы сами сделать можете.И традиции Израиля не думаю что традиции ЦН.

Да,разговаривала и много раз.

А чего к нам не наведалась? Времени нету?

Если вы помните их разговор,Он просто сказал,что является Мессией.

Ну подойдите кому нибудь и скажите что вы Дева Мария! И думаете кто то побежит звать других? Не думаю.


Не думаю,что газовые камеры,это защита....
Извините.

Но ведь не надругание изнасилованием,разницу понимаете?

С чего это вы так про всех?

А наобщался,знаю. Люди даже говорят что Христос еврей,а у нас свой русский Бог. И говорят при этом громко называя себя православными а меня сектантом. Ужос. Вот я задался целью найти православных,в чем суть их веры узнать.До сих пор ищу.Всё говорят что не таких встречал,а надо настоящего встретить. Без труда...про рыбку из пруда сам знаете.

Уверена,что если вы лично столкнётесь с подобным опытом веры,то сильно изменитесь.

Вы знаете ,я сталкивался у протестантов с чудесами,когда человек обречённый благодаря настойчивым молитвам выживал и довольно быстро вставал на ноги. При этом он и не знал лёжа без сознания что с ним.И опирался на словесные обетования и проповеди что слышал будучи ещё здоровым когда очнулся.Знаете...а опирающиеся на невидимое верой ...чаще всего больше верующие.

[2 Кор.5:7] ибо мы ходим верою, а не видением, -
[Рим.8:24] Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?

Так зачем приветствовать те церкви которые опираются на видение больше?И не заботятся чтобы верующие опирались на слово Божие чаще?

[БАБАЙ]

Почитание.

Иисус почитал Её,по заповеди " ПОЧИТАЙ отца твоего и МАТЬ твою..."
Нам ли не почитать Её тоже?

То что имелось в виду в Законе, я подчеркнул.
Иисус сказл: все же вы - братья. Не выделив никого особо.
В д
ругом случае он произнес ошеломляющее

Цитата из Библии:

Mat 12:48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
:49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
:50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

[Estrella]

То что имелось в виду в Законе, я подчеркнул.
Иисус сказл: все же вы - братья. Не выделив никого особо.

Во-первых лично для меня,Мать Господа нашего не чужая.
И потом: раз все братья,то как насчёт того,что надо почитать одну Мать?
Как братья.

В другом случае он произнес ошеломляющее

Цитата из Библии:

Mat 12:48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
:49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
:50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Не вижу ничего ошеломляющего.
Сказал,что Его семьёй являются все,исполняющие волю Отца.
Но у вас нет никаких оснований утверждать,что Мария не исполняла Волю Отца.
Наоборот,Господь назвал Её "благодатная".

Так что вы очень ошибаетесь.

[Estrella]

А знаете что детей легко обмануть? Поэтому только к Богу надо быть как дитя,а с людьми поосторожнее.

С людьми возможно,но не с духом на облаках,
Который призывает людей к Богу .

И ЦН не царство людей,а ЦБ где все связи через Него.А если кто посредником полезет и ...мало в мире проблем от этого?

"Но посредник при одном не бывает.
А Бог един."(Гал.3:20)

1 Тим.2:5 относится к Жертве Иисуса.
Он сыграл посредническую роль при Своём Жертвоприношении.

[1 Цар.12:17] не жатва ли пшеницы ныне? Но я воззову к Господу, и пошлет Он гром и дождь, и вы узнаете и увидите, как велик грех, который вы сделали пред очами Господа, прося себе царя.

Однако вы каждый день молитесь:
"Да придет Царствие Твое..."

Ну и остальные выводы сами сделать можете.И традиции Израиля не думаю что традиции ЦН.

Почему?
Разве не иудеи писали Новый Завет?

А чего к нам не наведалась? Времени нету?

Куда к вам?
Может и наведовалась.

Ну подойдите кому нибудь и скажите что вы Дева Мария! И думаете кто то побежит звать других? Не думаю.

Так было в Фатиме.
Она представилась детям и они рассказали родителям.
Так было в Лурде.
В Междугорье,в Гарабандале.

Но ведь не надругание изнасилованием,разницу понимаете?

Извините пожалйста,но данный разговор для меня странен.
Как-будто вы утверждаете,что Бог сказал: сожги,но не насилуй

А наобщался,знаю. Люди даже говорят что Христос еврей,а у нас свой русский Бог. И говорят при этом громко называя себя православными а меня сектантом.

Если вы так не думаете,то вам следует как следует изучить иудейские обычаи и правила.

Ужос. Вот я задался целью найти православных,в чем суть их веры узнать.До сих пор ищу.Всё говорят что не таких встречал,а надо настоящего встретить. Без труда...про рыбку из пруда сам знаете.

На самом деле настоящая Православная вера имеет глубокие традиции.
И тесно связана с Иудаизмом.
Возьмите к примеру Древнейшую Эфиопскую Церковь.
Они Православные,приняли Православие после Иудаизма.

Познакомьтесь к Коптской Православной,с Сирийской церквями.
Они сохранили свою особенность в отличии от Византийских церквей.

Вы знаете ,я сталкивался у протестантов с чудесами,когда человек обречённый благодаря настойчивым молитвам выживал и довольно быстро вставал на ноги. При этом он и не знал лёжа без сознания что с ним.И опирался на словесные обетования и проповеди что слышал будучи ещё здоровым когда очнулся.Знаете...а опирающиеся на невидимое верой ...чаще всего больше верующие.

Вы никак не хотите дать Богу возможность быть Многообразным и Вездесущим.

]Так зачем приветствовать те церкви которые опираются на видение больше?И не заботятся чтобы верующие опирались на слово Божие чаще?

Я не церкви приветствую,а Иисуса Христа.
Который и Матерь Свою к нам посылает,чтобы излечить и образумить неразумных.

[Drunker]

Но не лезть же каждый раз под чью то юбку?Мне нравится как к этому в протестантстве относятся,точнее что не заостряют внимание.Это важно как необычное рождение предсказанное задолго,о чуде которые обычно не происходят. Но про девственность только вскользь.

Вы узнали что такое приснодевство? А то мне кажется Вы не понимаете разницу между православным и протестантским взглядом на это чудо.

К таким же достоинствам можно отнести любое,как кто то прожил и небыл пьяницей,кто то небыл мужеложником всю жизнь,кто то...и прочее.

Отчасти Вы правы, но хоть христиане и не ведут статистику грехов, но всё же древние учителя говорили, что от грехов в этой сфере погибает наибольшее количество людей. Поэтому и чистота в этой сфере очень удивительна и почитаема.

понимаете чуть не туда сделай акцент и пошло и поехало. И даже до такой нелепости.

Кстати в православии людям под юбку лезут очень часто - вернее люди сами на исповеди всё рассказывают. И что в этом плохого? У протестантов люди если грешат, то держат всё в себе, а то если откроется грех, то отлучение, позор и т.д. Вот результат неправильного акцента в протестантизме. Зато внешне всё благообразно - не сравнить с православием.

[Ратмир]

Цитата участника метатрон:

Поклонение Богородице есть прямое нарушение заповеди
Господу Богу твоему поклоняйся.... .

Почитание.

А в Ираке и Югославии не было войны, там была просто прививка демократии.

Иисус почитал Её,по заповеди " ПОЧИТАЙ отца твоего и МАТЬ твою..."
Нам ли не почитать Её тоже?

Да но при этом отвернулся от Марии и указав на последователей своих, сказал:

49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;(Матф 12:49)

Так что каждая ХРИСТИАНКА - мать Христу

[Estrella]

А в Ираке и Югославии не было войны, там была просто прививка демократии.

Ну очень по теме

Да но при этом отвернулся от Марии и указав на последователей своих, сказал:

49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;(Матф 12:49)

Ну и....?

[Так что каждая ХРИСТИАНКА - мать Христу

Ага,например я.
Ну спасибо!

[Олег.П.]

Drunker, брат! приятно видеть знакомые лица. Удивительно, что эти наши темы до сих пор живы.

Для православного Церковь - это не просто собрание людей в определенном месте. Православный понимает Церковь, как Собрание, где смерти уже и сейчас нет, как этому учит и Священное Писание, и Сам Господь. И поскольку заповедано апостолами молиться друг о друге, православный не отделяет свою личную молитву от молитвы всего Собрания верующих, которое не разделено ни временем, ни местом, ни умиранием плоти. Разве это противоречит Писанию или духу Евангелия?

Если кто-то считает не возможным предстоять перед Богом и молиться вместе с апостолами, Матерью Христа, первыми христианами, значит, на вопрос Христа "И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?" - он отвечает: "не верю!"

В деяниях и посланиях апостольских встречаются примеры, когда апостолов просили помолиться о присутствующих в том или ином месте. И апостолы делали это. Почему же сейчас кто-то говорит, что нельзя просить: "Святии апостоли, молите Бога о нас?" - если смерть не властна над аполстолами, по словам Христа? Это же относится и к Матери Иисуса. А то, что молитва апостолов или Марии обо мне намного сильнее, чем моя, думаю, ни кто не станет спорить. Это не означает, что мне самому не нужно молиться. Это говорит лишь о том, что просить более духовного и сильного в Господе молиться о немощном - смиренно, похвально и спасительно.

[Ратмир]

Ну очень по теме

В самое яблочко. Если вы DE FACTO поклонение называете "почитанием", то и военное вторжение в Югославию и Ирак всего лишь безобидная демократическая иньекция ради "блага" народов этих стран.

Ага,например я.
Ну спасибо!

Пожалуйста

[Estrella]

В самое яблочко. Если вы DE FACTO поклонение называете "почитанием", то и военное вторжение в Югославию и Ирак всего лишь безобидная демократическая иньекция ради "блага" народов этих стран.

Извините пожалуйста,но с такой логикой и поклоняться Богу тоже самое,что президента выбирать

Пожалуйста

Спасибо.
Остаётся только спросить Иисуса: похожа я на Его маму или не очень