О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Diogen]

В оригинальном еврейском тексте, семьдесят душ, Быт 46:27 а в Септуагинте, семьдесят пять Быт 46:27...

Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов



Может вы не тот стих смотрите? Смотрите по ссылке, которую я вам дал, стихи 46:27



Да, Стефан у Луки получился неоднозначным персонажем... он просто терпеть не мог пользоваться, масоретским текстом, только самарянским пятикнижием и Септуагинтой...

Про звезду не забыли? Она тоже из Септуагинты...

Да, Септуагинта говорит о 75 душах.
В остальном Септуагинта , вероятно, согласна с масоретским.

[Briliant]

Да, Септуагинта говорит о 75 душах.
В остальном Септуагинта , вероятно, согласна с масоретским.

Не совсем согласна... взять к примеру текст, пророка Амоса, 5:26, про звезду ремфана... в масоретском совсем по другому сказано...

[Дмитрий брат]

У Вас вопрос на Нобелевскую премию. Начну с шутки, которую потом взял за рабочую версию.

1. Движение началось в Иудее, и поэтому стало верой.
2. Затем оно попало в Грецию и стало философией. (Тут появился термин «христиане» и богословие)
3. Затем проникло в Рим, и там стало организацией (религией, появилось христианСТВО).
4. Затем попало в Европу и стало культурой.
5. Потом попало в Америку и стало бизнесом.

Евангелие вписывается в любое мировоззрение. Но если Вы говорите о христиансТВЕ - то это - религия. Это термин римского мировоззрения, сформировавшего иерархию и структуру для управления адептами. Кто в структуре - тот христианин, кто вне структуры - тот не христианин. Если определение христианина даётся исходя из римского мировоззрения, то я - не христианин, и не проповедую приверженность определённой структуре.
Под Ваше определение христианина (О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?) я подхожу..

как то витиевато излагаете.
- апостол Петр не стыдился звания христианина... и не внимал басням, будто бы это слово пришло из Греции с их философией... - он и сам был христианином и братьев-иноплеменников призывал не стыдится этого звания.

Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным,
(1Пет.1:1)
15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1Пет.4:15-17)


а Вы (по-моему) стыдитесь называться вместе с апостолом словом христианин.
или мне показалось?

[Diogen]

как то витиевато излагаете.
- апостол Петр не стыдился звания христианина... и не внимал басням, будто бы это слово пришло из Греции с их философией... - он и сам был христианином и братьев-иноплеменников призывал не стыдится этого звания.

Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным,
(1Пет.1:1)
15 Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое;
16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1Пет.4:15-17)


а Вы (по-моему) стыдитесь называться вместе с апостолом словом христианин.
или мне показалось?

Христианин в приведённом стихе - не звание, а способ пострадать. Пётр вспоминает своё отречение от Христа. Он отрёкся в том числе из-за того, что отрезал ухо, а родственник, кому отрезали ухо, поитересовался: не тебя ли я видел в саду с Ним?
Одно дело пострадать как христианин, другое - за то, что отрезал ухо.

Стараюсь соответствовать Евангельским нормам, а как называться, или как назовут другие - дело второстепенное. Хуже, когда имеешь имя, и не соответствуешь ему. Правда?

[Дмитрий брат]

Стараюсь соответствовать Евангельским нормам

а по евангельским нормам следует не стыдиться звания христианин... и не отрекаться от имени Христа в названии Его церкви.

Вы, кстати, в какой церкви несете служение?
как она называется?

[свящ. Евгений Л]

Может "Бочка"?

[Diogen]

а по евангельским нормам следует не стыдиться звания христианин... и не отрекаться от имени Христа в названии Его церкви.

Оригинальное слово - "мессия". "Христос" - производное для тех, кто приниает Евангелие на греческом языке. Для остальных, кто принимает только перевод с греческого, слово "христос" стало именем собственным, что, конечно же, является неверным.
Загляните в название темы, и там найдёте то, о чём спрашиваете. Мессианский иудаизм - ну, переведите, если хотите.

Может "Бочка"?

Улыбнуло. Если оппонент начинает ссылаться на личные стороны, значит у него кончились аргументы.

Это правда, что Вам запрещено кушать опресноки на Пасху, вопреки заповеди Нового Завета:
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины. (1Кор.5:7,8)

[Сергеев Владими]

Свет что к спасению ведёт сами во внутрь себя отыщите. Делай добрые дела, Свет увидишь тогда. Всякое доброе дело, делай как для Господа. Аминь. Но, да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

[Дмитрий брат]

Оригинальное слово - "мессия". "Христос" - производное для тех, кто приниает Евангелие на греческом языке. Для остальных, кто принимает только перевод с греческого, слово "христос" стало именем собственным, что, конечно же, является неверным.
Загляните в название темы, и там найдёте то, о чём спрашиваете. Мессианский иудаизм - ну, переведите, если хотите.

уразумейте:
Христос НЕ основывал мессианский иудаизм....не основывал католицизм, баптизм или адвентизм.
Он основал Церковь Свою - Христову... и обещал, что врата ада не одолеют ее.
всякие иные организации он не обещал беречь от засилия ада.
Выходите из человеческих организаций - идите ко Христу... молите Бога, чтобы Он присоединил Вас в Его Церковь.

[Diogen]

уразумейте:
Христос НЕ основывал мессианский иудаизм....не основывал католицизм, баптизм или адвентизм.
Он основал Церковь Свою - Христову... и обещал, что врата ада не одолеют ее.
всякие иные организации он не обещал беречь от засилия ада.
Выходите из человеческих организаций - идите ко Христу... молите Бога, чтобы Он присоединил Вас в Его Церковь.

Согласен.
Поясните, пожалуйста, понятие "церковь", которое понимали ученики, слушая Иисуса. Добавим описание "Мою" - Иисусову.
И уразумейте, что принадлежность к Церкви не исключает участие в других - человеческих организациях.

[Дмитрий брат]

Поясните, пожалуйста, понятие "церковь", которое понимали ученики, слушая Иисуса. .

избранное (из мирских организаций) собрание людей под главенством Христа

- - - Добавлено - - -

Согласен.
И уразумейте, что принадлежность к Церкви не исключает участие в других - человеческих организациях.

никто не против, чтобы Вы участвовали в "кружках художественной самодеятельности" - только не стоит их называть евангельским действом.

[Diogen]

избранное (из мирских организаций) собрание людей под главенством Христа
никто не против, чтобы Вы участвовали в "кружках художественной самодеятельности" - только не стоит их называть евангельским действом.

Удивляюсь. Мы с Вами согласны по всем пунктам, стараюсь быть доброжелательным, а Ваше недоверие незримо витает в нашем общении.
Как будто Христос не может главенствовать даже в кружке художественной самодеятельности.

[Дмитрий брат]

Удивляюсь. Мы с Вами согласны по всем пунктам, стараюсь быть доброжелательным, а Ваше недоверие незримо витает в нашем общении.

недоверие к чему?
христиане доверяют лишь Христу и Его слову.
у Вас слишком много витеватой философии... как ей можно доверять?

Как будто Христос не может главенствовать даже в кружке художественной самодеятельности.

не стоит путать кружки самодеятельности с Церковью Христовой.
Церковь Христова - это столп и утверждение истины.
или для Вас все это одно и тоже?

Удивляюсь. Мы с Вами согласны по всем пунктам, стараюсь быть доброжелательным

совет:
будьте тверды в вере и не старайтесь угодить всем и во всем.... угождайте Богу.
стойте в истине и провозглашайте ее, отвергнув хитросплетенные басни и мирскую философию...
а если в чем-то не уверены, и не можете открыто и ясно засвидетельствовать - не прибегайте к витееватому пустословию.

[Diogen]

недоверие к чему?
христиане доверяют лишь Христу и Его слову.
у Вас слишком много витеватой философии... как ей можно доверять?

Философия - результат греческой культуры. Переходим на второй уровень. Греки успешно применили анализ, логику для исследования материального мира. Их инструменты эффективны для разоблачения лжи. Однако философия не удостоверяет истину.
Ваша череда вопросов направлена на поиск недостатков. Если найдёте, то почувствуете временное удовлетворение от сбывшихся подозрений. А если не найдёте - то будете задавать провокационные вопросы дальше - просто для того, чтобы убедиться, что Вы уже всё знаете, а если что и не знаете, то это такая мелочь, на которую не стоит обращать внимание.

На латыни вера связана со словом "кредит". Я у вас прошу только кредит доверия. Философии не доверяйте. Она противна еврейскому мышлению.

[Дмитрий брат]

Ваша череда вопросов направлена на поиск недостатков. Если найдёте, то почувствуете временное удовлетворение от сбывшихся подозрений. А если не найдёте - то будете задавать провокационные вопросы дальше - просто для того, чтобы убедиться, что Вы уже всё знаете, а если что и не знаете, то это такая мелочь, на которую не стоит обращать внимание.
.

заблуждаетесь.... и от обиды говорите таковое....Видно мои вопросы "задели Вас за живое"
уразумейте:
моя череда вопросов направлена на то, чтобы человек открыто, четко и ясно исповедал свою веру.
не люблю лукавость, изворотливость и двуличие. (надеюсь Вы знаете что и Сам Бог это не любит)
но люди (в основном) не имеют четких и ясных убеждений - не в состоянии их озвучить - потому я для них "как кость в горле" со своими вопросами.

рассудите сами:
какой смысл общаться с человеком, если он не имеет четких и ясных убеждений?
который часто даже не знает - христианин он или нет... но всячески пытается поучать христиан и наставлять их в своей витееватой философии.
абсурд.