О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?
				
					Свернуть
				
			
		
	X
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 А дела наши по любому только пред Христом, придет время, тогда и узнаем, кто есть каждый из нас, а пока только слова.
 Но взгляните прежде на свои слова, к чему они призывают, однозначно к беззаконию.
 Шабат-шалом, Ивин, задумайся...С ув. Монад
 Велик мир у любящих Закон
 Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Я не к чему не призываю,кто я такой есть чтобы меня слушались люди.Закон нельзя исполнить,это не мои слова,а слова написанные в Новом Завете.Но стремиться к этому нужно. Самое главное это любить Бога и ближнего и не делать другим того,чего себе не желаем.Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Так вот этот самый Бог и говорит в Библии6 "если любите Меня, соблюдете заповеди"
 Иан.14,21; - Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
 Шабат-шалом!
 
 - - - Добавлено - - -
 
 Покажите мне эти слова из Н.З.С ув. Монад
 Велик мир у любящих Закон
 Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 ЦитируюТак вот этот самый Бог и говорит в Библии6 "если любите Меня, соблюдете заповеди"
 Иан.14,21; - Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
 Шабат-шалом!
 
 - - - Добавлено - - -
 
 Покажите мне эти слова из Н.З. Рим.3:20),Потому что ДЕЛАМИ ЗАКОНА не ОПРАВДАЕТСЯ пред НИМ никакая ПЛОТЬ;ибо законом познаётся грех. Прочитайте всю главу. Рим.3:20),Потому что ДЕЛАМИ ЗАКОНА не ОПРАВДАЕТСЯ пред НИМ никакая ПЛОТЬ;ибо законом познаётся грех. Прочитайте всю главу.Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Совершенно правильно, закон необходим для определения греха, а нет определения, так и живешь, как придется. А вы спешите ОПРАВДАННЫМ стать и закону не подчиниться, не торопитесь, так не бывает.С ув. Монад
 Велик мир у любящих Закон
 Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный." (Матф.5:48) Это заповедь Христа? Вопрос - может ли человек стать совершенным, как Бог Отец?Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 С ув. Монад
 Велик мир у любящих Закон
 Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Вы просто пытаетесь выкрутиться своим ответом.Человек не может не нарушить закон,в чём то всё равно нарушит за свою жизнь.Поэтому нужна вера в Христа и Бога Отца. Разбойник на кресте поверил,и Христос взял его с Собой в рай.Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Бог сердцевидец и Ему важно наше стремление, а не 100% исполнение, а вы все ищите оправдания? ищите...
 Потом никакой разбойник вам не в помощьС ув. Монад
 Велик мир у любящих Закон
 Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Кол:2:8)
 
 Философия и пустое обольщение, по преданию человеческому, по стихиям мира (Кол:2:8) - это иудаизм.
 Апостол Павел записал только об иудаизме.
 
 Предание человеческое - Талмуд.
 
 Стихии мира (вещественные начала) - иудаизм, включая 613 заповедей иудейского закона.
 
 Философия, в данном контексте, - иудейские мудрствования (из которых, позже, иудеи создали каббалу) и языческие.
 Та самая мудрость века сего, которая безумие перед Богом (1Кор.3:19).
 
 По стихиям мира - "Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира" (Гал.4:3),
 "Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?" (Гал.4:9)
 
 "Βλέπετε μή τις ὑμᾶς ἔσται ὁ συλαγωγῶν διὰ τῆς φιλοσοφίας καὶ κενῆς ἀπάτης, κατὰ τὴν παράδοσιν τῶν ἀνθρώπων, κατὰ τὰ στοιχεῖα τοῦ κόσμου καὶ οὐ κατὰ Χριστόν" (Кол.2:8)
 
 "οὕτω καὶ ἡμεῖς, ὅτε ἦμεν νήπιοι, ὑπὸ τὰ στοιχεῖα τοῦ κόσμου ἦμεν δεδουλωμένοι" (Гал.4:3)
 
 "νῦν δὲ γνόντες Θεόν, μᾶλλον δὲ γνωσθέντες ὑπὸ Θεοῦ, πῶς ἐπιστρέφετε πάλιν ἐπὶ τὰ ἀσθενῆ καὶ πτωχὰ στοιχεῖα, οἷς πάλιν ἄνωθεν δουλεύειν θέλετε" (Гал.4:9)
 
 στοιχεῖα - вещественные начала, стихии.
 
 τοῦ κόσμου - мира, космоса, вселенной.
 
 А порабощают они через Ветхий Завет, через иудейский закон:
 
 "Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою ибо написано: проклят всяк, висящий на древе" (Гал.3:13) (Ср. к Втор.21:22-23)
 "Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя." (Гал.3:24)
 "Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира" (Гал.4:3)
 "Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас." (Гал.4:9-11)
 "Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона? Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной. Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию. В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он матерь всем нам. Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа. Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной." (Гал.4:21-31)
 "Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства. Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа." (Гал.5:1-2)
 "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры." (Гал.5:4-5)
 "Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом." (Гал.5:16-18)
 "На таковых нет закона. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны." (Гал.5:23-25)
 "Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти." (Рим.8:1-2)
 "Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов, ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти. А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира." (Гал.6:12-14)
 "Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти." (Тит.1:10)
 "здравы в вере, не внимая иудейским басням" (Тит.1:13-14)
 "Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер." (Гал.2:21)Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Что Вы думаете об этом стихе:
 5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
 6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
 (Лук.1:5,6)
 Оправдание - это одно. Праведная жизнь - иное.Рим.3:20),Потому что ДЕЛАМИ ЗАКОНА не ОПРАВДАЕТСЯ пред НИМ никакая ПЛОТЬ;ибо законом познаётся грех.
 
 - - - Добавлено - - -
 
 Если говорить о совершенстве, то вот есть место:
 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)
 Нужно оказаться в разряде освящаемых жертвой Иисуса.
 
 - - - Добавлено - - -
 
 Если говорить о совершенстве, то вот есть место:
 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых. (Евр.10:14)
 Нужно оказаться в разряде освящаемых жертвой Иисуса.
 
 - - - Добавлено - - -
 
 Колоссяне были более пожвержены греческой философии, чем кабализму. Иудаизм и философия - противоборствующие стороны. (Если нет, то назовите раввина- философа)."Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Кол:2:8)
 
 Философия и пустое обольщение, по преданию человеческому, по стихиям мира (Кол:2:8) - это иудаизм.
 Апостол Павел записал только об иудаизме.Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 истина в тему:
 
 вопрос:
 ...почему христиане постоянно говорят о том, что они умерли для закона Ветхого Завета?... выходит, что они беззаконники?
 ответ:
 слово Божие утверждает, что...
 - христиане умерли для закона заповедей Ветхого Завета, но... не для того, чтобы быть беззаконниками, а для того, чтобы жить по закону Христову - закону заповедей Нового Завета.
 Римлянам 7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
 
 Из Писаний мы видим, что Христос призывал Своих учеников:Иоанн 14:15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
 
 Христос призывал соблюдать ЕГО заповеди, а не заповеди Моисея....
 ...да и в самых последних напутственных словах Он заповедал Своим апостолам:
 
 Мат 28:19, 20 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам;
 
 .....именно это и делали апостолы - учили народы соблюдать учение Христа, а не учение Моисея....
 ________
 
 
 более подробно об этом говорится в теме -
 Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 Христиане умерли для закона греха и смерти -истина в тему:
 
 вопрос:
 ...почему христиане постоянно говорят о том, что они умерли для закона Ветхого Завета?... выходит, что они беззаконники?
 ответ:
 слово Божие утверждает, что...
 - христиане умерли для закона заповедей Ветхого Завета, но... не для того, чтобы быть беззаконниками, а для того, чтобы жить по закону Христову - закону заповедей Нового Завета.
 Римлянам 7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. (Рим.8:2) До рождения свыше христиане, как правило, не жили под Торой.
 Потому что обязанности по отношению к Торе они приняли ранее, и в Новом Завете приняли силу исполнять её.Христос призывал соблюдать ЕГО заповеди, а не заповеди Моисея....
 Иисус и апостолы исполняли Тору - Фридман Дэвид
 Тут Вы, безусловно, правы.Христос призывал соблюдать ЕГО заповеди, а не заповеди Моисея....
 ...да и в самых последних напутственных словах Он заповедал Своим апостолам:
 
 Мат 28:19, 20 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам;
 .....именно это и делали апостолы - учили народы соблюдать учение Христа, а не учение Моисея....  Комментарий
- 
	
	
	
	
		
	
	
	
		
	
		
			
				
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 и не только....
 
 вопрос:
 разве христиане умерли для закона Десяти Заповедей? Вы неверно понимаете Рим.7:4
 ответ:
 христиане умерли НЕ ТОЛЬКО для закона Десяти заповедей, но для ВСЕГО закона заповедей Ветхого завета... и уже в частности - для Декалога
 
 именно это утверждает и Дух Истины в Рим 7гл., специально делая акцент на том, что христиане умерли для закона, который говорил НЕ ПОЖЕЛАЙ (в своей десятой заповеди).
 
 В Рим. 7:4-11 он утверждает:
 4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
 5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
 6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
 7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
 8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
 9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
 10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
 
 В этом отрывке Дух Истины 9 раз говорит о законе для которого умерли христиане и от которого они освободились ...
 какой это закон?
 это закон Десяти заповедей, который говорил НЕ ПОЖЕЛАЙ (в своей десятой заповеди).
 __________________________________________________ _____________________
 
 
 
 более подробно об этом говорится в теме -
 ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.Комментарий

 
		
	 
		
	 
		
	 
		
	 
		
	
Комментарий