О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Alex-Rost]

Опять врете. .............

Ну почему же вру, когда я вовсе не вру никогда? Просто высказываю своё мнение и предположение. Искренне и честно. Но не более того.
.............

Тут, Жемчужина, нужно, во-первых учитывать характер и воспитание Вашего визави. А во-вторых, разницу в терминологии.

Вот смотрите, в книге Левит в 19 главе 11 стих написано: "Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга." Какой урок мы можем из написанного извлечь?
В первую очередь мы должны понимать, что ложь и обман -- суть разные вещи. Но об этом чуть ниже. Самое же интересное -- это то, что Тора и ложь и обман приравнивает к воровству.

А что же есть воровство? Но для начала стоит напомнить всем нам, что запрет воровства включен в те самые "10 заповедей", которые так или иначе, принимаются христианством за основу своей морали и этики (хотя, опять же, если верить "христианской апологетике", то этот вопрос подлежит оспариванию).

Так что же такое кража? Второй раз это слово встречается нам в Библии (я сейчас рассматриваю всем нам так привычный синодальный перевод) в Иеремии в 23 главе (к слову, о-очень интересная глава...): "Посему, вот Я -- на пророков, говорит Господь, которые крадут слова Мои друг у друга.........., которые вводят народ Мой в заблуждение своими обманами..."
Здесь мы видим, что обман -- это слова, которые мы повторяем за другими безо всякой критики, т.е. без исследования, без проверки.

...тогда как ложь -- это намеренный и спланированный обман. Чувствуете разницу?

Обвиняя Вас во лжи (или вранье), Лука, как, впрочем, и всегда, демонстрирует нам свою невоспитанность и необразованность. Не осуждайте его. Будьте милостивы.

[Haperski]

Лютер продолжение: "Иеремия дает им тот же приказ, говоря в главе 4: 4: «обрежь себя перед Господом, удаляй крайнюю плоть из сердец твоих, мужи Иудейские и жители Иерусалима». Иеремия, ты, убогий еретик, соблазнитель и лжепророк, как ты смеешь говорить такому святому, обрезанному народу Божьему, чтобы они обрезали себя Господу? Ты хочешь сказать, что они до этого были обрезаны физически для дьявола, как если бы Бог не уважал их святое, физическое обрезание? И, кроме того, неужели ты угрожаешь им Божьим гневом как вечным огнем, если они не обрежут свои сердца? Но они не упоминают об обрезании сердца в своей молитве и не хвалят и не благодарят Бога за это даже одной буквой. Как же ты смеешь осквернять их святое обрезание плоти, делая его подверженным Божьему гневу и вечному огню? Я советую тебе не входить в их синагогу; все дьяволы могут расчленить и поглотить тебя там.

В Иеремии 6:10 мы читаем далее: «Их уши необрезаны, они не могут слушать». Что ж, мой дорогой Иеремия, ты, несомненно, грубо и невнимательно общаешься с благородным, избранным, святым и обрезанным народом Божьим. Ты хочешь сказать, что у такой святой нации есть необрезанные уши? И что еще хуже, что они не могут слышать? Разве это не равносильно тому, что они не Божьи люди? Ибо тот, кто не может слышать слово Божье, не от народа Божьего И если они не люди Божьи, то они люди дьявола; и тогда ни обрезание, ни снятие шкуры, ни соскоб не принесут пользы. Ради Бога, Иеремия, перестань так говорить! Как ты можешь так ужасно презирать и осуждать святое обрезание, что разделяешь избранных, обрезанных, святых людей от Бога и предаешь их дьяволу как изгнанных и проклятых? Разве они не восхваляют Бога за то, что Он отделил их обрезанием как от дьявола, так и от всех других народов, и за то, что сделал их святым и особенным народом? Да, "Он говорил о богохульстве! Распни его, распни его!"

В главе 9:25 Иеремия говорит далее: «Вот, придут дни, говорит Господь, когда я накажу всех тех, кто обрезан, но еще не обрезан, - Египет, Иуда, Едом, сыновья Аммона Моава и все живущие в пустыне ... ибо все эти народы необрезаны, и весь дом Израилев необрезан сердцем ... "

Перед лицом этого, что становится с высокомерным хвастовством обрезания, из-за которого евреи утверждают, что они являются священным народом, отделенным от других народов? Здесь слово Божье смешивает их с язычниками и необрезанными и угрожает одним и тем же Посещением. Более того, здесь упоминается лучшая часть Израиля, благородное царское племя Иудейского царства, а после этого весь дом Израиля. Хуже всего то, что он заявляет, что Иуда, Едом и Израиль, которые обрезаны по плоти, гораздо более мерзкие, чем язычники, не обрезанные по плоти, потому что они необрезаны сердцем, а это, как сказано выше, намного хуже, чем необрезанная плоть"

[Лука]

Не надо верить клеветникам и врагам Иисуса, Лука!

Согласен. Поэтому я не верю Вашей брехне, искажениям Библии и клевете на Господа.

[Лука]

Тут, Жемчужина, нужно, во-первых учитывать характер и воспитание Вашего визави.

Мне понравился Ваш пост.
Я воспитан атеистами, советскими офицерами прошедшими всю Войну, освобождавшими концлагеря, бравшими Берлин и участвовавшими в Нюрнбергском процессе. При этом мои родители были настолько честными людьми, что никогда не были коммунистами и считали ложь грехом совершенно недопустимым. Наследуя их пример я не был не только коммунистом, но и комсомольцем.
Ко лжи отношусь так, как меня воспитали. Встречаясь с лжецами на этом форуме мне стоит огромных усилий сдерживаться чтобы в доступной им форме не высказать все, что я о них думаю. А грубость моя не превышает откровенных высказываний Христа в адрес фарисеев называвшего их крашеными гробами полными всякой нечистоты. Но с собеседниками правдивыми и этичными никогда не позволяю себе грубости, независимо от их согласия со мной или иноверия.

[Alex-Rost]

Мне понравился Ваш пост.
Я воспитан атеистами, советскими офицерами прошедшими всю Войну, освобождавшими концлагеря, бравшими Берлин и участвовавшими в Нюрнбергском процессе. При этом мои родители были настолько честными людьми, что никогда не были коммунистами и считали ложь грехом совершенно недопустимым. Наследуя их пример я не был не только коммунистом, но и комсомольцем.
Ко лжи отношусь так, как меня воспитали. Встречаясь с лжецами на этом форуме мне стоит огромных усилий сдерживаться чтобы в доступной им форме не высказать все, что я о них думаю. А грубость моя не превышает откровенных высказываний Христа в адрес фарисеев называвшего их крашеными гробами полными всякой нечистоты. Но с собеседниками правдивыми и этичными никогда не позволяю себе грубости, независимо от их согласия со мной или иноверия.

Лука! милость превозносится над судом!!!

Если Вы видите неправоту собеседника, то постарайтесь ему на нее указать (осторожно и с кротостью), как и учит нас Писание. Если он Вас не послушал, то возьмите с собою еще кого ни будь и постарайтесь сделать это вдвоем.... Да что я Вам рассказываю -- Вы лучше меня знаете "Новый завет".

Но, в любом случае, не судите -- это не Ваша (не наша - людская) компетенция. Будьте осторожны.

[Ольга Владим.]

Ну почему же вру, когда я вовсе не вру никогда? Просто высказываю своё мнение и предположение. Искренне и честно. Но не более того. Привыкайте думать и говорить хорошо о братьях и сёстрах во Христе, уважаемый, ибо грубость никогда не имеет оправдания.
Иисус точно был Назореем - его все так и называли. Не жителем Назарета (по данным археологов такого города точно ещё не было - он появился не ранее 4 века н.э.), а именно Назореем. Он не прикасался к трупам и не пил вина, когда исполнял обет назорейства. А когда период его назорейства завершался строго по Закону Моисея, он уже мог прикасаться к покойникам, а также мог и стричь волосы и пить вино:
20. и вознесет сие священник, потрясая пред Господом: эта святыня для священника, сверх груди потрясания и сверх плеча возношения. После сего назорей может пить вино.
(Книга Числа 6:20)
Но думаю, он никогда не прикасался к покойникам - во всех случаях, когда речь в Евангелии идёт о Воскрешение или оживлении мертвеца, люди не умерли в реальности, а находились без сознания или в особом состоянии летаргии. Такое состояние для людей древности было незнакомым. Господь Йешуа Мессия пытался объяснять это ученикам своим и говорил им это, но его не могли понять. Например, Йешуа сказал о Лазаре так: друг наш Лазарь уснул, но я иду, чтобы разбудить его. Ученики не поняли ничего из того, что сказал Йешуа. Поэтому позднее он стал говорить так, как им было понятно и как они хотели слышать. И тогда все думали, что Йешуа оживил мертвеца. Кстати, Йешуа не прикасался к Лазарю и дистанционно помолился о нем и Отец Небесный сделал так, что тот сам ожил (вышел из состояния летаргии) и вышел сам из гробницы. Йешуа просто попросил заранее открыть гробницу - убрать от входа камень. Ещё описан случай с оживлением девочки, которая была дочерью начальника синагоги. Но ведь Учитель прямо сказал всем: не плачьте, девочка не умерла, но спит. Но и в этом случае никто не понял Иисуса и никто не поверил ему, когда он пытался что-то объяснять всем о летаргии. Более того, описано, что в ответ люди стали смеяться над ним. Поэтому Йешуа перестал даже пытаться объяснять - позволил людям думать так, как им было понятнее и удобнее думать. И тогда все стали думать, что Бог такую силу дал сыну Своему, что даже и мертвых по его молитвам Сам Бог оживляет, то есть воскрешает.

А в этом отрывке, как я думаю, указано, что Йешуа запрещал своим последователям и ученикам, тоже принявшим обет назорейства, если уж они становились назореями, хоронить умерших родственников:
22. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
(Св. Евангелие от Матфея 8:22)
Думаю, Учитель имел в виду то, что для погребения мертвецов всегда найдутся люди, которые мертвы духовно, а ожившие духовно Назореи не должны нарушать свой обет и прикасаться к мертвецам.
И думаю, сам Йешуа никогда не пил вина. Не описано нигде в Евангелии то, что Йешуа пил вино, кроме случая на тайной вечере. Но думаю, не исключено, что со временем в описание этого эпизода вкрались искажения.
Я никому не навязываю свою точку зрения. Просто поделилась с Вами, уважаемый Лука, своими предположениями.
Есть мнение, что написанное в главе 2 Евангелия Матфея стихи 22-23 является поздней вставкой. Не знаю точно, так ли это. Но очень странно то, что во всем Писании Иудеев я так и не нашла такого пророчества, на которое в этом отрывке ссылается написавший. А ведь я много раз читала все книги Писания Иудеев и Христиан. А вы можете найти такое пророчество в Ветхом Завете о том, что Мессию назовут Назореем потому, что он будет жить в городе Назарет?

Антихристианская лживость.

- - - Добавлено - - -

Да, конечно же, Вы правы в том отношении, что быть Иудеем - это огромная ответственность. И стать Иудеем не получится за несколько месяцев, так как этот процесс длиться много месяцев (но у всех по-разному - кто-то за год или полтора года уже делается Иудеем, а в редких случаях этот процес занимает и полгода или 9 месяцев). Но это и честь большая тоже, как я думаю. При этом я вовсе не призываю Христиан к переходу в Иудаизм, так как это ведь не обязательно и особо и не нужно никому из них. И это не связано со спасением души. Но я не нахожу в этом переходе ничего вредного или плохого, если бы сам Христианин вдруг взял бы и сам почему-то решил перейти в Иудаизм. Как и Тимофей ведь обрезался и стал Иудеем по совету Апостола Павла - это описано самим же Апостолом. Почему бы некоторым Христианам тоже для проповеди в синагогах среди Иудеев не стать Иудеями, обрезавшись? Если это мог сделать Тимофей, то неужели этого никто другой из Христиан не смог бы осилить ради служения Мессии среди Иудейских общин? Едва ли это так... Думаю, это не так сложно, как кажется. Повторюсь: я вижу единственное препятствие, которое сложно обойти (во времена Апостолов его ещё не было) - от принимающих гиюр, как я слышала, требуют отречения от веры в Иисуса Христа.

Еще лживость. Перешедший в иудаизм автоматически и явно отрекается от Христа.

- - - Добавлено - - -

Есть мнение, что Ваша регулярная и осознанная ложь на Господа и Христианство в целом есть целенаправленная акция по дискредитации Христианства детьми дьявола.

Да, именно такое впечатление. У меня даже ощущение появилось, что человек просто одержим перевиранием Писания.

- - - Добавлено - - -

Я ведь вовсе не настаиваю.

Еще как настаиваете. Планомерно, упорно и все больше и больше призывая на себя гнев Божий.

Вам бы остановиться.

- - - Добавлено - - -

Обвиняя Вас во лжи (или вранье), Лука, как, впрочем, и всегда, демонстрирует нам свою невоспитанность и необразованность. Не осуждайте его. Будьте милостивы.

Она именно лжет. Если Вы этого не видите - это Ваша проблема также.

- - - Добавлено - - -

Лука! милость превозносится над судом!!!

Если Вы видите неправоту собеседника, то постарайтесь ему на нее указать (осторожно и с кротостью), как и учит нас Писание. Если он Вас не послушал, то возьмите с собою еще кого ни будь и постарайтесь сделать это вдвоем.... Да что я Вам рассказываю -- Вы лучше меня знаете "Новый завет".

Но, в любом случае, не судите -- это не Ваша (не наша - людская) компетенция. Будьте осторожны.

Ей на это указывали и неоднократно. Но воз не только там же, но и идет все дальше и дальше в своей хуле на Писание.

[Zhemchugina]

Согласен. Поэтому я не верю Вашей брехне, искажениям Библии и клевете на Господа.

Ну не верьте. Но брехня вам приснилась. Это лишь мнение. Уважайте его. Ваши истерики и многословие никому не нужны. Прошу вас успокоиться и не читать мои посты, если они вам не нравятся.

[Zhemchugina]

Антихристианская лживость.
Еще лживость. Перешедший в иудаизм автоматически и явно отрекается от Христа.Да, именно такое впечатление. У меня даже ощущение появилось, что человек просто одержим перевиранием Писания.
Еще как настаиваете. Планомерно, упорно и все больше и больше призывая на себя гнев Божий.
Вам бы остановиться.
Она именно лжет. Если Вы этого не видите - это Ваша проблема также.
Ей на это указывали и неоднократно. Но воз не только там же, но и идет все дальше и дальше в своей хуле на Писание.

Похоже, Луку можно поздравить - у него, наконец, появилась единомышленница, то есть любительница обвинять попусту во лжи добрых Христиан. Я рада за Вас, Лука. Вам ведь приятно... До этого Вы были одиноки в жестоком отношении ко мне, а теперь не совсем.
Но я прощаю всех вас, обвинители пустые. Инквизиторов жестоких, вероятно, просто не долюбили в детстве или вообще их никто не любит - поэтому они такие не мирные и такие жестокие. И поэтому так любят обвинять в пустом и обзываться.
Да пошлёт вам всем Бог побольше любви и радости! И мира вам!

- - - Добавлено - - -

Ко лжи отношусь так, как меня воспитали. Встречаясь с лжецами на этом форуме мне стоит огромных усилий сдерживаться чтобы в доступной им форме не высказать все, что я о них думаю. А грубость моя не превышает откровенных высказываний Христа в адрес фарисеев называвшего их крашеными гробами полными всякой нечистоты. Но с собеседниками правдивыми и этичными никогда не позволяю себе грубости, независимо от их согласия со мной или иноверия.

Вы считаете, что вы равны Христу и вам позволено то, что позволял себе Христос? Странный вы человек. Скромнее надо быть.

[Лука]

Alex-Rost

милость превозносится над судом!!!

Поэтому никого не сужу.

Если Вы видите неправоту собеседника, то постарайтесь ему на нее указать (осторожно и с кротостью), как и учит нас Писание. Если он Вас не послушал, то возьмите с собою еще кого ни будь и постарайтесь сделать это вдвоем....

Писание учит так поступать с братьями и сестрами по вере, но не с еретиками и детьми дьявола.

- - - Добавлено - - -

Ольга Владим

Да, именно такое впечатление. У меня даже ощущение появилось, что человек просто одержим перевиранием Писания.

Вы правы - это целенаправленное осознанное перевирание выдающее себя за "мнение". К счастью никто из Христиан на ее заманухи не покупается.

[Арпель]

.

Если б Он, только говорил, но ничего не делал, или делал, не то, что говорил, тогда Его свидетельство было бы беззаконным...

при чем тут это ? речь шла о свидетельстве двух человек ,и вопрос прозвучал достаточно понятно ,каких двух человек

[Лука]

Zhemchugina

Но брехня вам приснилась. Это лишь мнение. Уважайте его.

Уважать Вашу брехню? Долго Вам это ждать придется...

Ваши истерики и многословие никому не нужны. Прошу вас успокоиться и не читать мои посты, если они вам не нравятся.

Ну наконец-то ВСЕ уполномочили Вас рассказать общественности что ВАМ ВСЕМ НУЖНО, а ЧЕГО НЕ НУЖНО

[Арпель]

Потому что, по другим источникам, Он родился от семени Давида... а не сошёл с небес...

А со слов апостола он родился от жены а не от семени Давида с этим что будем делать ?

[Лука]

Zhemchugina

Похоже, Луку можно поздравить - у него, наконец, появилась единомышленница

У меня единомышленников и единоверцев на форуме больше сорока. Завидно?

До этого Вы были одиноки в жестоком отношении ко мне

Зря Вы так. К Вам многие на форуме относятся с жалостью ибо по словам Христа участь провокаторов и лжецов не завидна.

Да пошлёт вам всем Бог побольше любви и радости! И мира вам!

Каждый из нас, включая Вас, получит что заслужил. Но я не думаю, что Бог поинтересуется Вашим драгоценным мнением, когда будет раздавать подарки

Вы считаете, что вы равны Христу и вам позволено то, что позволял себе Христос?

Я просто следую указанию Апостола Божия, который сказал: "Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу." (1Кор.4:16) Если бы Вы были Христианкой, то знали бы эти слова и не писали бы столь невежественных комментариев.

Странный вы человек.

Нас называют Христианами. Но удивляет наша вера только вопиющих невежд.
Ваши "мнения" и Вы лично очень напоминаете мне героя одного еврейского анекдота:
"Выбирают евреи старосту общины.
Первый: "Давайте выберем Абрама. Он честный и уважаемый человек".
Второй: "Как Абрама? У него же дочка - проститутка!!!"
Первый: "Вы что-то путаете - у Абрама два сына и ни одной дочери".
Второй: "Каждый имеет право на собственное мнение..."

[Двора]

[QUOTE=Андрей Петрович;6068712][QUOTE]

вопрос был о законе Моисея.

А что не так со святым духовным законом Моисея.
Когда Моисей его принял, то на его лицо не возможно было смотреть от силы сияния, так это от внешнего, а нам возможность принять внутрь и стать светом миру.

[Zhemchugina]

Alex-Rost
Поэтому никого не сужу.

Так судите или нет? Вы уж определитесь.
А я тем временем опять буду пропускать ваши сообщения мимо, так как правильно мне говорили о вас - в вас бесы вошли. Мне бесноватые люди, выдающие себя за Христиан, совсем не интересы. Прошу вас не писать в дальнейшем мне или обо мне в этой теме. Эта тема не для злобных судей. Да запретит вам Всемоущий!