О Мессианском Иудаизме. Отменил ли Христос Закон Моисея?

[Лука]

Скоро Вас начнут посещать навязчивые мысли посетить ближайшую мессианскую общину, чтобы пересмотреть свои взгляды и убедиться какие замечательный там люди.

Один из них на этом форуме недавно написал "Освобождение убийц от смертной казни, принятое во многих странах так же есть служение Люциферу". Вы можете представить Христианина защищающего убийство? Я - нет.

[Zhemchugina]

Уж не мессианские ли иудеи - Ваша община?

Я не имею ни малейшего отношения к этой общине. Я её считаю тоже Христианской общиной. Но, как я знаю, лишь евреи или люди с еврейским происхождением (в той или иной мере) посещают эти служения. Очень редко и неевреи тоже, если им очень нравится это приближение к еврейской культуре. Но я далека от этого.

[Nulemoci]

Давайте помолимся, что бы Чиполино нашел спасение в монастыре исполняя обет молчания.
Предлагаю проголосовать.

[Jazzpunk]

20. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
(Деяния св. Апостолов 21:20)
Тут Иаков сообщает Павлу: много тысяч тех Иудеев, которые ревностно соблюдают Закон Моисея, уверовали в Иисуса. Вероятно, речь о фарисеях.

Скорее всего, вы не упускаете, что потом эти тысячи "уверовавших", завидев Павла, стали орать "Смерть ему!" Поэтому совмещать фарисейство и христианство - это всё равно, что совмещать оголтелый сатанизм и веру в Иисуса Христа. Не может быть смеси христианства и законничества, такая смесь - это сатанизм грязной воды, поэтому Павел в Галатам 1:8-9 предаёт законников анафеме.

[Zhemchugina]

Скорее всего, вы не упускаете, что потом эти тысячи "уверовавших", завидев Павла, стали орать "Смерть ему!"

Нет, нет! Что Вы?! Павел попал в руки Иудеев, не уверовавших в Мессию (и тогда в Израиле таковые составляли подавляющее большинство всех Иудеев, а верующие в Иисуса Иудеи были в меньшинстве):
27. Когда же семь дней оканчивались, тогда Асийские Иудеи, увидев его в храме, возмутили весь народ и наложили на него руки,
28. крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего; притом и Еллинов ввел в храм и осквернил святое место сие.
(Деяния св. Апостолов 21:27,28)
Эти Иудеи были не Израильские, а из рассеяния Иудейского. Они родились и выросли в Малой Азии или на севере Сирии. И они не верили в Иисуса. Это как раз были, вероятно, представители худшей части фарисеев рассеяния. Именно в Малой Азии активно проповедовал всюду Павел. И о его проповеди там знали многие Иудеи. Они прибыли на праздник в Иерусалим и тут они его узнали. Обвиняли они его в том, что его проповедь не соответствовала Закону Моисея, а также была очень вредна для евреев рассеяния (ведь после его проповедей часть Иудеев и огромная часть Еллинов или близких к Иудаизму греков отходила от синагог и начинала формировать отдельные назорейско-христианские общины). А начальники традиционных синагог воспринимали такую деятельность Павла, как очень вредную для традиционного Иудаизма. К тому же, эти схватившие Павла Иудеи из Малой Азии добавили и ещё одно ложное обвинение против Павла: якобы, он ввёл в Храм язычника (необрезанного)... А это не разрешалось. Но это ложь - Павел не вводил в Храм необрезанных.

[Jazzpunk]

Нет, нет! Что Вы?! Павел попал в руки Иудеев, не уверовавших в Мессию (и тогда в Израиле таковые составляли подавляющее большинство всех Иудеев, а верующие в Иисуса Иудеи были в меньшинстве):
27. Когда же семь дней оканчивались, тогда Асийские Иудеи, увидев его в храме, возмутили весь народ и наложили на него руки,
28. крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего; притом и Еллинов ввел в храм и осквернил святое место сие.
(Деяния св. Апостолов 21:27,28)
Эти Иудеи были не Израильские, а из рассеяния Иудейского. Они родились и выросли в Малой Азии или на севере Сирии. И они не верили в Иисуса. Это как раз были, вероятно, представители худшей части фарисеев рассеяния.

читайте 15 главу Деяний. Там фарисейская ересь восстала, они типа тоже "верующие" были, но только хотели заставить уверовавших из язычников соблюдать закон Моисея, хотя закон Моисея этого не разрешает делать в языческих землях. Вот такие они - ревнители закона - слуги сатаны.

[migle]

Скорее всего, вы не упускаете, что потом эти тысячи "уверовавших", завидев Павла, стали орать "Смерть ему!" Поэтому совмещать фарисейство и христианство - это всё равно, что совмещать оголтелый сатанизм и веру в Иисуса Христа. Не может быть смеси христианства и законничества, такая смесь - это сатанизм грязной воды, поэтому Павел в Галатам 1:8-9 предаёт законников анафеме.

Жаль, что вас в то время не было. А то быстро поставили бы на свое место апостола, который осмелился заявлять не в прошедшем времени, а в настящем что "я-фарисей, сын фарисея"(с). Не был фарисеем, а есть. И это ему совершено не мешало провозглашать Машиаха, не делая из своего фарисейства идола, в отличии от некоторых верующих, делающих идола из своего "христианства" или "иудизма"...

[Zhemchugina]

Поэтому совмещать фарисейство и христианство - это всё равно, что совмещать оголтелый сатанизм и веру в Иисуса Христа. Не может быть смеси христианства и законничества, такая смесь - это сатанизм грязной воды, поэтому Павел в Галатам 1:8-9 предаёт законников анафеме.

Уважаемый, кто Вас настроил так негативно по отношению к тем Иудеям, которые веруют в Иисуса, но соблюдают Закон?
Вы привели в свидетельство этот отрывок из послания Апостола Павла Галатам:
8. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
(Послание к Галатам 1:8)
Но в этом послании идёт речь о другом: в отстуствие Павла в Галатии (он, вероятно, был в заключении в Риме уже) пришли туда некие люди и стали проповедовать о том, что неевреям, уверовавшим в Мессию Иудеев, надо непременно обрезаться и соблюдать Закон. Те люди ошиблись, так как спасение души не зависит от обрезания или необрезания, но от веры и от образа жизни только. Необрезанным вовсе не обязательно обрезаться и соблюдать Закон для того, чтобы спастись (оправдаться перед Богом). Это совершенно лишнее для уверовавших во Христа неевреев. Об этом же сообщил Павел верующим Галатии. Понимаете? Он разве написал о том, что уверовавшим в Иисуса евреям запрещено соблюдать Закон? Едва ли. Это послание адресовано неевреям. И Павел беспокоится о них - кто-то ошибочной проповедью смущал их души.

- - - Добавлено - - -

Жаль, что вас в то время не было. А то быстро поставили бы на свое место апостола, который осмелился заявлять не в прошедшем времени, а в настящем что "я-фарисей, сын фарисея"(с). Не был фарисеем, а есть. И это ему совершено не мешало провозглашать Машиаха, не делая из своего фарисейства идола, в отличии от некоторых верующих, делающих идола из своего "христианства" или "иудизма"...

Шалом! Как я согласна Вами, уважаемый брат! Важно не создавать себе кумира из всего: из своего фарисейства, из своего христианства, из своих любых успехов, из денег, из секса, из семьи и так далее.

[Тихий]

Не может быть смеси христианства и законничества, такая смесь - это сатанизм грязной воды

Это только теоретически(не может), но на практике, даже в этой теме(я уж не говорю о других темах и современной христианской ,, деятельности,, вообще ), этих ,,грязных вод,, полно.....некоторые просто балдеют от этой тухлятины, но их пристрастие к такой мерзости не мешает им считать себя достойнейшими защитникам твердынь христианства. Как такое возможно ? Такое свойство падшего человека, гордыня служит анестезией проникающему в душу яду греховного противления воли Божьей...... потому человек вполне дерзновенно может клеветать и хулить святых Божиих, превратно судить других( хоть по одиночке, хоть целые народы и государства) и при всем этом, ему вовсе не снятся кошмарные сны, его интоксицированное беззаконием сознание не подает ни малейших сигналов тревоги, ему больше не помощник и его интеллект, который ему верно служит в земном... беда, трагедия, реальность.

[Лука]

Уважаемый, кто Вас настроил так негативно по отношению к тем Иудеям, которые веруют в Иисуса, но соблюдают Закон?

Таких Иудеев не существует.

[migle]

Таких Иудеев не существует.

Лукавите Лука. Прекрасно знаете что есть. Но признавать отказываетесь. Например, навскидку, мессианская ортодоксальная синагога в Беер Шебе, да и пара синагог в Иерусалиме...

[свящ. Евгений Л]

8. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

А теперь зададим вопрос: А благовествовал ли Павел о том, что нужно целоваться с ортодоксальными иудеями, которые предают тогдашних мессианских иудеев на казни и тюрьмы?
Или такое учение - это то, что подлежит Анафеме, согласно апостолу, как "иное благовествование"?

- - - Добавлено - - -

Лукавите Лука. Прекрасно знаете что есть. Но признавать отказываетесь. Например, навскидку, мессианская ортодоксальная синагога в Беер Шебе, да и пара синагог в Иерусалиме...

Что насчет этого иудаизма говорит государство Израиль? Оно зарегистрировало эти общины, как иудейские?

[Zhemchugina]

Таких Иудеев не существует.

Вы так думаете? Вы считаете верующих из числа Мессианских Иудеев не Иудеями и не Христианами, а так? Чем-то непонятным и несуществующим? А зря... Они существуют и сегодня - тут всё понятно всем (кроме Вас??). И это Иудеи во Христе. Такие Иудеи существовали и 1960 лет назад - это 12 Апостолов Христовых и множество их учеников - все были Иудеями во Христе. И Павел - это такой же Иудей во Христе.

- - - Добавлено - - -

А теперь зададим вопрос: А благовествовал ли Павел о том, что нужно целоваться с ортодоксальными иудеями, которые предают тогдашних мессианских иудеев на казни и тюрьмы?
Или такое учение - это то, что подлежит Анафеме, согласно апостолу, как "иное благовествование"?

Павел называет таких Иудеев ортодоксальных (а их было много и при его жизни даже) братьями своими, то есть он считал, что его вера и их вера была общей верой, которая делал их практически братьями по вере:
1. Мужи братия и отцы! выслушайте теперь мое оправдание перед вами.
(Деяния св. Апостолов 22:1)
Да, а самых взрослых из них и наделённых большой властью и большим авторитетом в Синедрионе святой Апостол Христиан называет даже своими отцами.
Это одна Иудейская вера: хорошие и мудрейшие Иудеи признали в Иисусе Мессию Израиля и мира, а не очень хорошие и не очень мудрые Иудеи пока не признали. И на этом разница заканчивалась в те времена. А так все они (как Христиане-Апостолы, так и ортодоксы, отвергнувшие Иисуса) были Иудеями, уважаемый!
Сегодня христиане стали бы называть главного раввина России отцом? Это едва ли. Но это говорит о том, как всё радикально и не к лучшему изменилось в отношениях между христианами и иудеями. Выросла целая стена отчуждения. Давайте её разрушим, братья и сестры?

[Zhemchugina]

читайте 15 главу Деяний. Там фарисейская ересь восстала, они типа тоже "верующие" были, но только хотели заставить уверовавших из язычников соблюдать закон Моисея, хотя закон Моисея этого не разрешает делать в языческих землях. Вот такие они - ревнители закона - слуги сатаны.

Там не восстала фарисейская ересь, а встали представители той части Церкви, которые стали частью Церкви, но были фарисеями:
5. Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.
(Деяния св. Апостолов 15:5)
Эти фарисеи уверовали в Иисуса. Но в Синодальном переводе, как мне объяснил один очень знающий брат, есть небольшое искажение при переводе. А при правильном переводе этот отрывок так читается:
5. Тогда встали, чтобы выступить (на Соборе Церкви) некоторые уверовавшие (в Иисуса Христа) из числа фарисейского направления и они говорили, что необходимо настоятельно рекомендовать уверовавшим в Иисуса неевреям обрезаться (принять Иудаизм) и заповедовать соблюдать Закон Моисея.
(Деяния св. Апостолов 15:5)
Греческое слово, которое перевели, как ересь, переводится ещё и так: направление.

[Лука]

Лукавите Лука. Прекрасно знаете что есть. Но признавать отказываетесь. Например, навскидку, мессианская ортодоксальная синагога в Беер Шебе, да и пара синагог в Иерусалиме...

Как, как? "Ортодоксальная синагога"? Это что-то типа "Православной синагоги"? Впрочем, мне совершенно все равно как и кто себя называет.
Иудаизм и Христианство стоят на совершенно различных фундаментах и принципах. Например, Христианство запрещает не только убивать, но даже судить. Иудаизм требует суда и разрешает убийство. Как Вы совместите эти принципы?

- - - Добавлено - - -

Греческое слово, которое перевели, как ересь, переводится ещё и так: направление.

Врете. ЕРЕСЬ (греч. airesis мнение, от aireo определять, доказывать). Сознательное и преднамеренное уклонение от какого нибудь догмата христианской веры и, как следствие этого, выделение из состава церкви нового общества; лжеучение; заблуждение. Словарь иностранных слов русского языка