"Чёткое" толкование Библии вовсе не способствует истине.

[колос]

Для тебя ложь, а у Бога Его слово через Писание может говорить.

37 Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили.
(Иоан.19:37)

5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?
(Иак.4:5)

3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(Рим.4:3)

17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
(Рим.9:17)

Ответ в 235 сообщении этой темы.

- - - Добавлено - - -

Да не слушайте Вы всех тут ... Дело в том, что очень важно еще просто чувствовать язык и потому так важно встретить достойного переводчика. Я же Вам сказала, что за 20 с лишним лет Вы второй такой на моем пути..
А вот если не затруднит, то как бы обсудить первую главу Бытия. Хотя бы для начала первые 10 стихов. Там сотворение 2х реальностей и больше никаких реальностей Бог не творил...

Вы это - никуда не девайтесь... И не реагируйте на всякие выпады, я тут и не то слышу в свой адрес...

- - - Добавлено - - -

Отличный совет!

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -



Ну и чего сами то поняли со всех Вами надерганых цитат?

Leading противоречив. Он забивает гол в свои же ворота. Он за буквальное толкование Библии, но при этом цитирует Библейские тексты с явным символическим смыслом.

[Ордина]

Leading противоречив. Он забивает гол в свои же ворота. Он за буквальное толкование Библии, но при этом цитирует Библейские тексты с явным символическим смыслом.

Ну если Вам интересно в таком русле полемизировать, то кто же против... У каждого свой вкус и свои предпочтения...
Я же придерживаюсь точки зрения, что попусту и время тратить и нервные клетки не стоит. Говорить можно с тем кто тебя слышит и думает над сказанным, приводит четкие и ясные логические аргументы...

[leading]

Явно, что наказание за грехи не будет бесконечным т.к. личности не бесконечно грешили. Но меру временного наказания определяет Сам Бог.

46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:46)
В этом тексте например написано, что муки грешников не будут бесконечными?
Жду с нетерпением от тебя ответы на мои вопросы из постов 439, 440 и 518.

- - - Добавлено - - -

Совершенно верно.

Что верно, тролль?
Когда научишься Библию читать и понимать, а не лжеучителей, которые утешают тебя баснями, что можешь жить как тебе заблагорассудится, всё равно спасёшься?

[колос]

Весьма логично. Потому, что мертвая субстанция может жить только столько сколько в нее вселено энергии от вечного. То есть имеет границу завода-батарейки и когда он закончился так и перестает быть живущей субстанцией, а становится тем первоначальным - безвидной и пустой...

Ведь в первой главе не произнес бы Бог слов Да произведет - вода, земля. То ничего бы и не произвела...
И потом это очень наглядно показано в Иезекииль 16, где даже придав этому неживому некий импульс живучести оно само по себе было и не нужно и не жизнеспособно... И только от Его слов (то есть энергетической порции) оно приобрело живучесть. Пробегал мимо и сказал в кровях твоих живи.

А вот интересное слово здесь произнесено в кровях... То есть эта информация - энергия записана на носитель кровь... Что потом вот и развито в Левитах и Числах, чтобы не ели крови - не вводили в себя чужую информацию

В наш век с развитием ГМО, это стало совершенно очевидно и понятно, что чужой носитель с чужой информацией меняет структуру, употребившего организма.

Похоже, что выселение и отказ в употреблении плодов от древа вечной жизни не следует так буквально понимать. Это произошло еще в первой главе, когда разделил две субстанции вдунутое и перстное и поставил заслонку (плоть) Все! уже черпать оттуда энергию вечной жизни плотское и не могло да и никогда бы и не смогло .. Оно только третировало вдунутое, потому и "завод" ему был ограничен "Не вечно Моему духу быть попираему... и будут их года 120 лет...

Ведь крайнюю плоть разорвал Иисус . Символ этого разодралась завеса в храме....Свершилось....

- - - Добавлено - - -

До грехопадения у людей было другое тело. Внешне похожее, но не по свойствам похожее. И видимо после определённого периода если бы они не согрешили им предстояло бы вознестись как Енох и Илия. Плоть их не являлась помехой потому что она была подобна тяжести, которую поднимает человек для тренировки мышц т.е. плоть нужна для тренировки духа. Дабы дух, боря плоть, тренировался и укреплялся, становился сильнее.

[колос]

- - - Добавлено - - -



Смерть это законы движущие именно этой твердой плотской субстанцией.
Это как свойства того или иного элемента. Вот они таковы или таковы, но обязательно свои.

Так пожалуйста давайте к первой главе Бытьия с 1до 10. Там многое чувствую станет еще яснее.

Наказание является законом или нет? Является когда совершено преступление. Но пока преступление не совершенно является ли наказание законом?

[Алексей Ивин]

До грехопадения у людей было другое тело. Внешне похожее, но не по свойствам похожее. И видимо после определённого периода если бы они не согрешили им предстояло бы вознестись как Енох и Илия. Плоть их не являлась помехой потому что она была подобна тяжести, которую поднимает человек для тренировки мышц т.е. плоть нужна для тренировки духа. Дабы дух, боря плоть, тренировался и укреплялся, становился сильнее.

До грехопадения было такое же тело-грех не влияет на тело,просто первое тело Бог создал из праха,а после выхода из рая стало ПОЛОВОЕ Размножение,(Пасха-переход из создания Божия в создание человеческое-через ПОЛОВОЕ размножение). Никто и никогда во плоти не поднимался в Царство Небесное,в том числе Илия и Енох. В Царстве Небесном обитают только Духовные тела,Иоанн в духе поднялся в Ц.Н.(Откр.4:1,2). Плоть нужна для размножения,и духу не нужно тренироваться,Он строит Духовное Тело,как у Ангелов. Поэтому и написано: Сеется тело Душевное-плоть,восстаёт тело Духовное,как у Ангелов-после смерти и воскресения.(1Кор.15:44-46),у человека сразу закладывается два тела-Душевное-плоть и Духовное,как у Ангелов.Душевное-плоть в прах,духовное-для жизни вечной. Но вначале плотское,оно размножается,духовное не размножается,таков Закон Божий. Поэтому после воскресения мы не будем выходить замуж и жениться,слова Христа,(Мф.22:29,30). В мире ничего мгновенно не делается,нужно зачать,затем вырастить,таковы Законы Божии.Мы это постоянно наблюдаем в природе,никто сразу не появляется,напр. икра-головастик,лягушка,сразу лягушка не появится,тем более Духовное тело. Также будет плотский мир переходить в Духовный,не сразу а в муках Рождения,постепенно будет всё плотское вымирать. При седьмой трубе,всё плотское погибнет,наступит Вечный Духовный мир,как на небе,так и на земле,править будет Единый Царь-Господь Христос,на небе и на земле.

[колос]

Я не являюсь плотонистом и эллином чтобы развивать как Павел духовные миры. Я ближе к иудеям у которых Мессия на земле а не на небе. По убеждениям я ближе к Иоанну Крестителю потому что тот ни куда не возносился и не был взят на небо как Илия а был казнён и умер. Его ученики были саддукеи и они не верели в загробную жизнь. Когда саддукеи спросили Иисуса вот умерла женщина у которой было семь мужей кто будет ей мужем в царствии небесном? На что Иисус ответил что в воскресении не женятся и не выходят замуж а пребывают как ангелы на небесах. Ну вот у иудеев царствие всегда на земле и не видят они другой жизни кроме той для которой привёл Бог человеку жену. Т.я по убеждениям чисто восточный человек для меня благословение: Тиварех отха Ашем вэ миви од иша. Благослови тебя Бог и приведи тебе ещё жену.☺

Такова Ваша индивидуальность.

[Serj012]

Я не сбежал. Просто не пришла твоя очередь. Ты не один в этой теме. Есть и другие участники. Жди своей очереди и не наглей. Я и так несколько раз отвечал тебе вне очереди. И ничего ты не опровергнул. Просто ты просто ты даже себе врёшь о том, что якобы ты что то опровергнул. Дойдёт до тебя очередь и я дам ответ и я знаю ответ. Не лезь вне очереди. Это не красиво. Т.е. допуск человека к познанию был прогрессом а не регрессом. Иначе бы Адам сказал: - Жена которую ты дал мне дала и я ел. И забери её обратно и я и дальше буду следовать твоим заветам. Но это было бы бессмысленно так как жена и была дана чтобы осознать действительность такую как она есть и жить свободной жизнью и плодить сынов и дочерей а не придаваться небесным кущам.

- - - Добавлено - - -


Отвечу в порядке очереди.

- - - Добавлено - - -


Вы не правы. Последствия греха проявляются стыдом. И Ева с Адамом стыдились после вкушения запретного плода.

Готов оспорить последнее не обоснованное утверждение о последствии греха. То что наши эллинские отцы церкви внушают уже 2000 тысячи лет внушают о существующем грехопадении не правда. И это предубеждение внушения греховности человека обосновывалось продажей церковью адульгенцией. Т.е. если исчезла ошибочная повинность адульгенции почему остались предубеждения? Потому что навязывание комплекса вины всё равно выгодно хоть не в материальном так в моральной поддержке и лояльности.

- - - Добавлено - - -

Ни кто не рождается грешным и ни какие грехи не передаются от Адама и Евы. Смертность всего мира обусловлена возможностью изменения ДНК и адаптацией к жизни в потомстве а не какие то не существующеи мифы. Сам Бог допустил человека к дереву познания и последствием этого познания и был рождён разум осознания стыда и изначальной смертности.

[Христов Божий]

Осия 4-6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего, то и Я забуду детей твоих.

[DMix]

Из своего опыта скажу так, что некоторые стихи Писания,
точнее отдельные фразы или слова стихов как некие триггеры,
как гиперссылки в отдельные события или места Духовного Мира.

Но нужно научиться в Него входить, натренировать духовное зрение,
чтобы рассмотреть намек из стиха Писания.

Причем то, что открывается, может быть очень тонким и долго висеть в памяти,
пока не подберется соответствующий пазл (какой либо знак или что-то новое откроется(дадут Свыше увидеть) в Том Мире).

Иначе никакой логикой и просто размышлением не увидеть то, что сказал Бог устами Пророка.
Конечно же это не ко всем стихам и фразам относиться.

[колос]

С новым годом Вас ! Как я думаю, практический опыт равноценен, и вытекает из правильно понятой Библии. Похоже, Вы переоцениваете человеческие усилия и действия в этом мире. Они равноценны правильно понятому учению, и полностью ему соответствуют. Плохо, когда бывают несоответствия. Человек много чего хорошего может сделать, а вот толковать Библию может неправильно, и это закончится для него и для поверивших ему - бедой. С другой стороны, верный толкователь Писаний, может ничего кроме этого и не делать, но его верные толкования прочитают заблуждающиеся и исправят свои ошибки.

Сегодня в развитых странах, люди не так нуждаются в материальной помощи, но церкви стоят пусты. У людей всё есть, но нет живого обсуждения Библии, нет собраний и молитв среди недели, люди не живут Библией. А почему так, потому что они не добродетельны ? вовсе нет. Им не интересна Библия, интересно может быть спасение редких видов животных, другие виды общественной деятельности и это развито.

Лично мне было горько читать Ваш пост, с его лозунгом, главное это практика. А что, изучение Библии, молитва о правильном понимании, слушание и проповедование Слова, это не практика ? Сколько Вы посмотрели фильмов в новый год? Сколько времени сидели над раскрытой Библией в эти праздничные дни ? Какие вопросы возникли у Вас по Писанию ?
Меня лично, Вы бы порадовали этим. Бог меня обеспечивает материально, и материальных услуг от окружающих людей мне не нужно. Где я сейчас нахожусь и работаю, это новорижский коттеджный посёлок и здесь живут обеспеченные люди, более обеспеченные люди живут на Рублёвке откуда я переехал сюда осенью. Эти обеспеченные люди не нуждаются в моих и Ваших услугах материального плана, они сами всё себе купят, но я знаю чего у них нет. У них нет правильного понимания Библии.

К большому сожалению, многие люди либо совсем не изучают , либо мало изучают Библию. Писание многие читают быстро, чтобы выполнить некий ритуал чтения, выполнив его наскоро, переходят к чему -то более занимательному для них, оттого люди полны всяческих предубеждений и невежества.

Правильное понимание Библии будет тогда когда во первых её не будут толковать с бюрократичной "чёткостью", о которой написано в 1 сообщении этой темы, во вторых когда не будет неадекватной ересебоязни из за которой вражда и неадекватность в третьих когда будут учитывать неповторимую индивидуальность каждой личности, которую создал Бог и тогда не будут стремится к такой глупости, что бы все одинаково понимали Библию.

[колос]

Я то понимаю, что цитирую, а что именно вам не понятно в этих текстах?
Может вы считаете, что я их из Корана "надёргал"?

Да вовсе ты не понимаешь то, что цитируешь. Ибо ты эти цитаты понимаешь в стиле бюрократического "чёткого" толкования, которое не ведёт к истине, о чём подробно написано в 1 сообщении этой темы.

[колос]

Вы надергали их с Библии, но не раскрыли СВОЕГО к ним отношения. И кому это надо такое понимание в себе самом? Типа философская вещь в себе.
Какая польза от беседы, если собеседник выражается не своим языком не раскрывает своего понимания приведенных лозунгов, не проводит параллели и не видит единой связующей нити всего Писания?

- - - Добавлено - - -

Правильно заметили! Согласен с Вами!

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -



Извините , хотя Вы упорно избегаете беседы со мной, все же таки осмелюсь спросить. Что означает эта фраза: Благослови тебя Бог и приведи тебе ещё жену.☺ ?

Пожалуйста попроще, если все же соизволите ответить и поразвернутей

Я не уверен что я стопроцентно прав и отвечаю только версией на этот Ваш вопрос. Видимо женщин тогда было больше по количеству чем мужчин. И видимо поэтому мужчинам разрешалось иметь больше одной жены. Но это предположение, версия.

[колос]

Не всегда и хитрят. Иногда единожды высказанный постулат загоняет в русло этого постулата и не дает возможности увидеть обсуждаемый предмет с разных сторон.
Иногда совершенно новые открытия, да еще и от некоего аспиранта, а того и того хуже никому неведомого молодого специалиста не могут приниматься маститыми учеными, которые не видят своего ранее заблуждения. Они уже рабы высказанной ранее мысли. Уже она ими руководит, а не они ею. И это тоже одно из качеств человека. А всеми качествами человека снабдил Творец. Именно таковым сделал его.

В основном согласен с Вами. Но не согласен с тем, что всеми качествами снабдил человека Творец. Некоторые качества человек сам в себя впустил.

[Юрий Долгорук]

[QUOTE]

До грехопадения было такое же тело-грех не влияет на тело,просто первое тело Бог создал из праха,а после выхода из рая стало ПОЛОВОЕ Размножение

Другими словами они упали из рая.. А что такое рай, он вечен, или с него можно свалится как это случилось с АдамомИ и Евой ?

(Пасха-переход из создания Божия в создание человеческое-через ПОЛОВОЕ размножение).

Объясните не поеял, причем здесь пасха и причем здесь яйца

Никто и никогда во плоти не поднимался в Царство Небесное,в том числе Илия и Енох. В Царстве Небесном обитают только Духовные тела,Иоанн в духе поднялся в Ц.Н.(Откр.4:1,2)

. Вы упомянули рай и царство небесное, судя из слов что у Адама тело было материальным я прихожу к выводу, что рай это не царство небесное.

Плоть нужна для размножения,и духу не нужно тренироваться,Он строит Духовное Тело,как у Ангелов. Поэтому и написано: Сеется тело Душевное-плоть,восстаёт тело Духовное,как у Ангелов-после смерти и воскресения.(1Кор.15:44-46),у человека сразу закладывается два тела-Душевное-плоть и Духовное,как у Ангелов.Душевное-плоть в прах,духовное-для жизни вечной. Но вначале плотское,оно размножается,духовное не размножается,таков Закон Божий.

Если духовное не размножается то откуда появляется в ребенке. И кто такие ангелы если они умирают тогда кто они?

Поэтому после воскресения мы не будем выходить замуж и жениться,слова Христа,(Мф.22:29,30).

немного жаль, к женщинам привязан..

В мире ничего мгновенно не делается,нужно зачать,затем вырастить,таковы Законы Божии.Мы это постоянно наблюдаем в природе,никто сразу не появляется,напр. икра-головастик,лягушка,сразу лягушка не появится,тем более Духовное тело.

А у головастика есть духовное тело?

Также будет плотский мир переходить в Духовный,не сразу а в муках Рождения,постепенно будет всё плотское вымирать. При седьмой трубе,всё плотское погибнет,наступит Вечный Духовный мир,как на небе,так и на земле,править будет Единый Царь-Господь Христос,на небе и на земле.

А что значит в муках рождения, и если я, например, помер будучи грешником, тоже в духовный мир пойду?