"Чёткое" толкование Библии вовсе не способствует истине.

[Serj012]

וַיֹּאמֶר יְהוָה אֱלֹהִים הֵן הָאָדָם הָיָה כְּאַחַד מִמֶּנּוּ לָדַעַת טוֹב וָרָע וְעַתָּה פֶּן יִשְׁלַח יָדוֹ וְלָקַח גַּם מֵעֵץ הַחַיִּים וְאָכַל וָחַי( לְעֹלָם): {כג} וַיְשַׁלְּחֵהוּ יְהוָה אֱלֹהִים מִגַּן עֵדֶן לַעֲבֹד אֶת הָאֲדָמָה אֲשֶׁר לֻקַּח מִשָּׁם: {כד} וַיְגָרֶשׁ אֶת הָאָדָם וַיַּשְׁכֵּן מִקֶּדֶם לְגַן עֵדֶן אֶת הַכְּרֻבִים וְאֵת לַהַט הַחֶרֶב הַמִּתְהַפֶּכֶת לִשְׁמֹר אֶת דֶּרֶךְ עֵץ הַחַיִּים:
Бт.3.22
Заметте где написано и не стал жить вечно предложение не оканчивается ни где аж до конца главы. Что говорит что не стал жить вечно: потому что Бог его от туда вывел. Т.е. а что в раю кому то было обещана вечная жизнь? Какая разница Богу где бы ты сканчался в Саду или не в Саду? Потому что на иврите рай это просто Сад Ган в земле Эдем. Теперь напишем и рассмотрим слово вечность לעולם ляулям? Откуда оно взялось?Т.е. кроме этого слова его в Саду ни кто ни когда не поднимал и не утверждал? На одном единственном слове держутся целые концепции? А что если я переведу слово ляулям ни как не иначе как ля напрвление и улям мир Сада? Вполне логичный перевод Адам не стал жить в мире Сада потому что Бог его от туда вывел. А причём тут не обоснованная вечность я вообще не знаю?☺ Чтобы не протянул руку и не взял также от дерева жизни и не ел и не стал жить в мире Сада:" и отправил Бог его работать в землю откуда взял." А что земля в Саду чем то отличалась?
Т.е. чтобы также не взял от дерева жизни он его от туда попросил. А что до этого не брал а теперь иди и рости своё дерево жизни получается? От камней то не наешься.

[Serj012]

Отутствует логика приемственности вещей: зачем ещё чем-то наказывать человека если он и так стал смертным? Т.е. вывод очевиден что не смертью Бог наказал человека а есть в поте лица хлеб свой и ражать детей в муках. А причём тут предостерижение от смерти? При том что когда вы начинаете жить своей головой то можете и погибнуть соответственно. А значит смерть это лишь побочный продукт разума без которого мы все живём вечно лет до 5-6.☺

[leading]

Ну не понимает Leading о том, что евангелие и вообще какая то книга не имеет буквального рта и потому буквально говорить не может . А он пишет, что слышал от евангелия, а потому он косвенно утверждает то, что у книги есть буквальный говорящий рот . А это явно не правда. Это ложь.

Для тебя ложь, а у Бога Его слово через Писание может говорить.

37 Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили.
(Иоан.19:37)

5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?
(Иак.4:5)

3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(Рим.4:3)

17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
(Рим.9:17)

[Ордина]

Ну вбейте כנגדו в гугл переводчик. Не знаю как противоположный вместе с помошник даёт положительный результат?☺

Да не слушайте Вы всех тут ... Дело в том, что очень важно еще просто чувствовать язык и потому так важно встретить достойного переводчика. Я же Вам сказала, что за 20 с лишним лет Вы второй такой на моем пути..
А вот если не затруднит, то как бы обсудить первую главу Бытия. Хотя бы для начала первые 10 стихов. Там сотворение 2х реальностей и больше никаких реальностей Бог не творил...

Вы это - никуда не девайтесь... И не реагируйте на всякие выпады, я тут и не то слышу в свой адрес...

- - - Добавлено - - -

Для тебя ложь, а у Бога Его слово через Писание может говорить.

37 Также и в другом [месте] Писание говорит: воззрят на Того, Которого пронзили.
(Иоан.19:37)

5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?
(Иак.4:5)

3 Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
(Рим.4:3)

17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
(Рим.9:17)

Ну и чего сами то поняли со всех Вами надерганых цитат?

[Ордина]

Т.е. чтобы также не взял от дерева жизни он его от туда попросил. А что до этого не брал а теперь иди и рости своё дерево жизни получается? От камней то не наешься.

Весьма логично. Потому, что мертвая субстанция может жить только столько сколько в нее вселено энергии от вечного. То есть имеет границу завода-батарейки и когда он закончился так и перестает быть живущей субстанцией, а становится тем первоначальным - безвидной и пустой...

Ведь в первой главе не произнес бы Бог слов Да произведет - вода, земля. То ничего бы и не произвела...
И потом это очень наглядно показано в Иезекииль 16, где даже придав этому неживому некий импульс живучести оно само по себе было и не нужно и не жизнеспособно... И только от Его слов (то есть энергетической порции) оно приобрело живучесть. Пробегал мимо и сказал в кровях твоих живи.

А вот интересное слово здесь произнесено в кровях... То есть эта информация - энергия записана на носитель кровь... Что потом вот и развито в Левитах и Числах, чтобы не ели крови - не вводили в себя чужую информацию

В наш век с развитием ГМО, это стало совершенно очевидно и понятно, что чужой носитель с чужой информацией меняет структуру, употребившего организма.

Похоже, что выселение и отказ в употреблении плодов от древа вечной жизни не следует так буквально понимать. Это произошло еще в первой главе, когда разделил две субстанции вдунутое и перстное и поставил заслонку (плоть) Все! уже черпать оттуда энергию вечной жизни плотское и не могло да и никогда бы и не смогло .. Оно только третировало вдунутое, потому и "завод" ему был ограничен "Не вечно Моему духу быть попираему... и будут их года 120 лет...

Ведь крайнюю плоть разорвал Иисус . Символ этого разодралась завеса в храме....Свершилось....

- - - Добавлено - - -

Отутствует логика приемственности вещей: зачем ещё чем-то наказывать человека если он и так стал смертным? Т.е. вывод очевиден что не смертью Бог наказал человека а есть в поте лица хлеб свой и ражать детей в муках. А причём тут предостерижение от смерти? При том что когда вы начинаете жить своей головой то можете и погибнуть соответственно. А значит смерть это лишь побочный продукт разума без которого мы все живём вечно лет до 5-6.☺

Смерть это законы движущие именно этой твердой плотской субстанцией.
Это как свойства того или иного элемента. Вот они таковы или таковы, но обязательно свои.

Так пожалуйста давайте к первой главе Бытьия с 1до 10. Там многое чувствую станет еще яснее.

[Serj012]

Я не являюсь плотонистом и эллином чтобы развивать как Павел духовные миры. Я ближе к иудеям у которых Мессия на земле а не на небе. По убеждениям я ближе к Иоанну Крестителю потому что тот ни куда не возносился и не был взят на небо как Илия а был казнён и умер. Его ученики были саддукеи и они не верели в загробную жизнь. Когда саддукеи спросили Иисуса вот умерла женщина у которой было семь мужей кто будет ей мужем в царствии небесном? На что Иисус ответил что в воскресении не женятся и не выходят замуж а пребывают как ангелы на небесах. Ну вот у иудеев царствие всегда на земле и не видят они другой жизни кроме той для которой привёл Бог человеку жену. Т.я по убеждениям чисто восточный человек для меня благословение: Тиварех отха Ашем вэ миви од иша. Благослови тебя Бог и приведи тебе ещё жену.☺

[Дамитрай]

Есть ещё причины..

С новым годом Вас ! Как я думаю, практический опыт равноценен, и вытекает из правильно понятой Библии. Похоже, Вы переоцениваете человеческие усилия и действия в этом мире. Они равноценны правильно понятому учению, и полностью ему соответствуют. Плохо, когда бывают несоответствия. Человек много чего хорошего может сделать, а вот толковать Библию может неправильно, и это закончится для него и для поверивших ему - бедой. С другой стороны, верный толкователь Писаний, может ничего кроме этого и не делать, но его верные толкования прочитают заблуждающиеся и исправят свои ошибки.

Сегодня в развитых странах, люди не так нуждаются в материальной помощи, но церкви стоят пусты. У людей всё есть, но нет живого обсуждения Библии, нет собраний и молитв среди недели, люди не живут Библией. А почему так, потому что они не добродетельны ? вовсе нет. Им не интересна Библия, интересно может быть спасение редких видов животных, другие виды общественной деятельности и это развито.

Лично мне было горько читать Ваш пост, с его лозунгом, главное это практика. А что, изучение Библии, молитва о правильном понимании, слушание и проповедование Слова, это не практика ? Сколько Вы посмотрели фильмов в новый год? Сколько времени сидели над раскрытой Библией в эти праздничные дни ? Какие вопросы возникли у Вас по Писанию ?
Меня лично, Вы бы порадовали этим. Бог меня обеспечивает материально, и материальных услуг от окружающих людей мне не нужно. Где я сейчас нахожусь и работаю, это новорижский коттеджный посёлок и здесь живут обеспеченные люди, более обеспеченные люди живут на Рублёвке откуда я переехал сюда осенью. Эти обеспеченные люди не нуждаются в моих и Ваших услугах материального плана, они сами всё себе купят, но я знаю чего у них нет. У них нет правильного понимания Библии.

К большому сожалению, многие люди либо совсем не изучают , либо мало изучают Библию. Писание многие читают быстро, чтобы выполнить некий ритуал чтения, выполнив его наскоро, переходят к чему -то более занимательному для них, оттого люди полны всяческих предубеждений и невежества.

[leading]

Ну и чего сами то поняли со всех Вами надерганых цитат?

Я то понимаю, что цитирую, а что именно вам не понятно в этих текстах?
Может вы считаете, что я их из Корана "надёргал"?

[Ордина]

Я то понимаю, что цитирую, а что именно вам не понятно в этих текстах?
Может вы считаете, что я их из Корана "надёргал"?

Вы надергали их с Библии, но не раскрыли СВОЕГО к ним отношения. И кому это надо такое понимание в себе самом? Типа философская вещь в себе.
Какая польза от беседы, если собеседник выражается не своим языком не раскрывает своего понимания приведенных лозунгов, не проводит параллели и не видит единой связующей нити всего Писания?

- - - Добавлено - - -

для меня благословение: Тиварех отха Ашем вэ миви од иша. Благослови тебя Бог и приведи тебе ещё жену.☺

Извините , хотя Вы упорно избегаете беседы со мной, все же таки осмелюсь спросить. Что означает эта фраза: Благослови тебя Бог и приведи тебе ещё жену.☺ ?

Пожалуйста попроще, если все же соизволите ответить и поразвернутей

[колос]

Если символически толковать текст из Быт.2:17, значит надо также понимать, что Адам и Ева целую тысячу лет жевали эти плоды с дерева и тысячу лет умирали, очевидно в агонии. И ещё тысячу лет у них открывались глаза для познания добра и зла, хотя они не прожили и одной тысячи лет.

5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Верно?

Ты хитро себя ведёшь. Ты доказываешь истинность буквального толкования Библии, но в тоже время применяешь символическое толкование Библии. Если ты сторонник буквального толкования Библии то значит у говорящего Писания (ты приводил стихи что Писание говорит) есть буквальный рот говорящий. А такого буквального рта у Писании нет. Да на символическом языке Писание может говорить, но на буквальном нет. Поскольку ты сторонник буквального толкования то ты соврал, что Писание говорит. Если бы ты был сторонник символического толкования то тогда ты не соврал бы, что Писание говорит.
На счёт Быт.2:17. При буквальном толковании день это буквальные 12 часов светлых суток, а смерть - это физическая смерть . Применять при буквальном толковании день как 1000 лет и смерть как духовная смерть нельзя т.к. это уже не буквальное толкование. Не умерли именно физически Ева с Адамом в течении именно буквальных 12 часов после грехопадения? Не умерли. Значит буквальное толкование конкретных слов Бога ведёт к ложному смыслу. А посему нужно символически иносказательно их толковать.

[колос]

Давайте по частям. Я на все отвечу, только это длинно и времени нет.
Я поняла так Писание, что один и тот же стих имеет значение как бы это выразиться множественно объемное: И буквальное и символическое и к частному и к общему имеющее отношение.

Вот этот отрывок. Да ничего там лживого и в помине нет. Все от начала до конца правда. Если мы сейчас стали понимать, что время - пространство величина вариабельна. То сказанное в день который ты вкусишь - это было правда. Потому, что вот Вы же и пишете для Бога день, для нас свое время. А умерли сразу, потому, что сразу перешли в мир смерти и стали жить в смертной структуре. То есть сразу была впущена смерть. Сотворены они были, как сказано еще "слепы", то есть с не раскрывшимися свойствами своей двойственной структуры.
.

Люди хитрят. Они что бы "доказать", что истинность в буквальном толковании слов Бога применяют не буквальное, а символическое толкование этих слов. Подробнее в 235 сообщении этой темы.

[Ордина]

Люди хитрят. Они что бы "доказать", что истинность в буквальном толковании слов Бога применяют не буквальное, а символическое толкование этих слов. Подробнее в 235 сообщении этой темы.

Не всегда и хитрят. Иногда единожды высказанный постулат загоняет в русло этого постулата и не дает возможности увидеть обсуждаемый предмет с разных сторон.
Иногда совершенно новые открытия, да еще и от некоего аспиранта, а того и того хуже никому неведомого молодого специалиста не могут приниматься маститыми учеными, которые не видят своего ранее заблуждения. Они уже рабы высказанной ранее мысли. Уже она ими руководит, а не они ею. И это тоже одно из качеств человека. А всеми качествами человека снабдил Творец. Именно таковым сделал его.

[Serj012]

Вы надергали их с Библии, но не раскрыли СВОЕГО к ним отношения. И кому это надо такое понимание в себе самом? Типа философская вещь в себе.
Какая польза от беседы, если собеседник выражается не своим языком не раскрывает своего понимания приведенных лозунгов, не проводит параллели и не видит единой связующей нити всего Писания?

- - - Добавлено - - -



Извините , хотя Вы упорно избегаете беседы со мной, все же таки осмелюсь спросить. Что означает эта фраза: Благослови тебя Бог и приведи тебе ещё жену.☺ ?

Пожалуйста попроще, если все же соизволите ответить и поразвернутей

Бог Авраама благословил его размножив как песок почему наше благословение должно быть иначе? Попасть на небо и стать ангелом скорей избавление от страданий а вот от благословения человек должен приобритать при своей жизни. Т.е. весь вопрос в плодах веры что вы от неё имеете утешение? Да но утешение в избавлении от страданий не является благословением. Благословение реально приносит свой плод иначе это всё воодушевление которое подпитывается мечтами.

[Ордина]

Благословение реально приносит свой плод иначе это всё воодушевление которое подпитывается мечтами.

Ага! Спасибо. Тогда получается, что это еще ТЕБЕ относится к Аврааму. Тогда поняла.

Ну так вот Вами сказанное ничем не отличается от Смысла Библии. Потому, что не о том, чтобы мы вошли на небо ангелами речь идет. А именно вот о НОВОЙ ЖЕНЕ, то есть новой плоти, новой твари (по Павлу). Жена - это:
"²³ И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. "

Опять же надо иметь ввиду, что остальной тварный мир тоже из праха земного, как и плоть, но:
"²⁰ И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. "

Значит тогда" еще жену" возможно только в этом разделенном существе - человек вырастить, воспитать, сделать, получить, но до времени напрочь в отделенном виде ( крайняя плоть)

Однако здесь остальной тварный мир всего лишь скажем фон, декорация, среда в которой это может произойти. И остальной тварный мир это понимал и понимает. Это выражено и в словах змея - станете как боги.. и потом у Павла - вся тварь с нетерпением ожидает откровения..

Получается что только это пока разделенное существо может сделать откровение, но тогда оно опять станет единым, но !!! не Ангелом. Оно будет "еще жена". Или по Евангелию новое тело Иное по свойствам и качествам. Но схожее с Ангелами в том, что не женятся и не выходят замуж, то есть не размножаемо.

Тогда и благодать понятна - тело дастся не по заслугам, а как сертификат созревания того, что посеяно и выросло в структуре. что может вырасти - в почве (прах земной)

Вот потому отпадет на тот период необходимость в этой земле и небе, а будут сотворены новые "Вот Я творю новое небо и новую землю - старые минуют и на сердце не придут"

И у Петра:
"¹³ Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. "

"⁷ А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. "

НЕЧЕСТИВЫХ ЧЕЛОВЕКОВ, Это вот первичного прахового тела, а "еще жена" (новое тело) - не может разрушиться в совсем новой реальности.

В Откровении И. Богослова - мы все предстанем пред престолом Его и уже будет ЕГО ИМЯ на челах наших.

Это вот жена Адама первичная (праховая плоть), и есть та солома, что сгорит по дозревании урожая.

Но "ЕЩЕ ЖЕНА" нужна, как обозначено у Павла:
"¹ Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
² От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
³ только бы нам и одетым не оказаться нагими.
⁴ Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
⁵ На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
⁶ Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, - "

Вот Павел и выражает основной Смысл творения - На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.

НА СИЕ САМОЕ.
Опятьповторюсь - это не возврат в энергетической структуре вдунутого Духа и не ангелы. это вот мы в новых тела в "еще жене"
И на земле - новой земле.
Благодарю Вас.

[Ордина]

Благословение реально приносит свой плод иначе это всё воодушевление которое подпитывается мечтами.

Вот еще подумала. и смотрите ЕЩЕ ЖЕНУ, выходит, что та, что "¹² Адам сказал: жена, которую Ты мне дал,..."

Значит вот есть жена изначально данная,которая повела таким вот путем, путем познания добра и зла. Но потом как вот Вы и пишете надо чтобы был реально принесенный плод - результат этого познания.,

То есть эта вот первичная свое отслужила а благодать то и выражается в том, что полностью использовав первую и осознав, усвоив процесс познания, просится ЕЩЕ ЖЕНА. Но это уже иная жена

Благодать получается может быть дана только после усвоения пройденного урока, в который ввела первичная жена.
И не мечтами, а осознанным выражением усвоенного опыта, урока. НЕ МЕЧТАМИ, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ,

Если не затруднит, то вот: что? там вот в самой первой главе получается с начала творения этих двух реальностей. Как это звучит в оригинале?