Вопрос про Моисея и Илию

[Володя77]

Открывать сердца и разум людей от окутавшей их пелены надо уметь бережно, с любовью, осторожно, как хирургическая операция.
А мы грубы, злы, не дано нам этого, очищать людей.
Не каждому становиться учителями...
Только соблазн им, только больше укрепляются в своих заблуждениях...

...так учит Яна 2013
(собственно, так и получается, если женщина начинает учить верующих во Христа)

Но Господь учит несколько иначе - читаем внимательно слово Божье:
"Но Савл, ... исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор, сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого" (Деян 13:10-12).

"Фарисей слепой!" (Мф 23:26).

"Горе вам, вожди слепые" (Мф 23:16).

"Итак молитесь за нас, братия, чтобы ... нам избавиться от беспорядочных и лукавых людей, ибо не во всех вера" (2Фесс 3:1,2).

"Ибо то самое, что вы опечалились ради Бога, смотрите, какое произвело в вас усердие, какие извинения, какое негодование на виновного, какой страх, какое желание, какую ревность, какое взыскание! " (2Кор 7:111).

Женщине трудно ЭТО понять - ведь она во грехе, явно преступая запрет Апостолов: НЕ УЧИТЬ Церковь (потому и тьма застилает таковой глаза и разум).
Но слово Божье учит спасать людей с рассудительностью:
● одних - мягкой лаской и нежностью...
● других - страхом (Иуды 23)

И Сам Господь указывает имеющим Духа Святого - как именно спасать тех или других...

При этом, касательно православных - Господь ясно указывает на то, что это упорные и весьма глубоко обольщенные ОТСТУПНИКИ (активно стремящиеся и других увлечь в свое обольщение, см. Деян 20:29-31).., а потому их вечность определена (см. Прит 2:16-19, Ис 1:28).
Хотите казаться умнее или лучше Бога?

...при этом, другие места Писания указывают на то, что СЛОВЕСНАЯ РОЗГА, может быть, и выведет оных обольщенных - во спасение души (см. Прит 22:15, Деян 8:22) - именно розга.., а не поглаживания по головке...

Именно РОЗГУ (словесную) и использовали Христос и Апостолы, для спасения тех из закоснело омертвелых погибающих.., для которых мягкие вразумления были бесполезны (см. выше слова Писания).

Хотите слышать мягкие и ласковые увещевания?? Оставьте упрямое упорство своего заблуждения... и будет Вам мягкость и ласка.
При этом, бывает так, что мягкая ласковость, лишь еще более утверждает обольщенных в их заблуждении (усыпляя и не позволяя оным увидеть свое состояние)... и сам процесс спасения может и не состоятся.
Таким образом, таковая душа, усыпленная мягкими поглаживаниями, в итоге, ничего не подозревая... уходит в погибель.

[Яна 2013]

Вы это серьезно???

Но слово Библии учит иначе:
"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Мф 25:46).
Написано достаточно ясно:
- праведники пойдут в жизнь вечную (то есть, будут в вечной радости и наслаждении: т.е., непрерывно и постоянно - именно таково значение слова "вечную" в Мф 25:46);
- грешники пойду в муку вечную - т.е., непрерывную и постоянную (без конца).

При этом, оказавшиеся в аде - еще могут избежать озера огненного, если будут записаны в книге жизни (см. Отк 20:15).
Но, оказавшиеся в озере огненном (где и диавол будет, см. Отк 20:10) - уже НИКОГДА не смогут выйти оттуда.
Озеро огненное - это место муки вечной, на что указывается в учении Апостолов. Господь говорит грешникам:
"идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" (Мф 25:4146).
Тут слово "вечный", также означает: вечный (без начала и без конца), постоянный, непрерывный.
То есть - важно понимать, что никакого перерыва или конца в мучениях не будет.., увы (Господи, помилуй!!).

Зачем Вам это лжеучение??
Знаю.., некоторые так учат на форуме. Но это учение противоречит учению Апостолов Христа, поэтому см. Гал 1:8,9 (за такое учение - анафема)

Бог - Отец, Спаситель и Искупитель своему творению, а не Палач.

Огонь вечный - для людей, а не для Бога, у которого есть ключи от Ада.....

Надо слово Библии в контексте смотреть:

24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
1-е послание Коринфянам 15 гл.

Будьте добрее.
Многие, говорящие "Господи, Господи", в том озере огненном окажутся.

- - - Добавлено - - -

...так учит Яна 2013
(собственно, так и получается, если женщина начинает учить верующих во Христа)...

Я - не учитель.
Я просто здесь общаюсь и высказываю своё мнение.

А вы как хотите.
Я не про себя вообще-то говорила, а про вас.
Старалась мягко, чтобы не обидеть.
Но если вы не понимаете прозрачных намеков, то говорю вам прямо:

Открывать сердца и разум людей от окутавшей их пелены вам не дано.
Божье слово вам не вверено.
Вы, к сожалению, груб, зол, судите чужие соломины в глазах....
От вас выходит только соблазн...
Было бы лучше, если вы относились к другим так, как хотели бы чтобы относились к вам.

- - - Добавлено - - -

На будущее, мне не нравятся такие перепалки...
И хотя мне инет общение очень нравится, я имею полное право их не продолжать.

[Володя77]

На будущее, мне не нравятся такие перепалки

Яна.., так ведь, будущего у нашего с Вами общения, скорее всего, не будет (разве что, Господь дополнительно укажет на такую необходимость).

Объясняю почему...
Реальность такова, что Вы держитесь и проповедуете на форуме глубочайшую ересь (утверждая, что все души (в том числе и грешников), независимо ни от чего, обретут в вечности мир и покой: ваша ересь ослабляет руки верующих на пути достижения совершенства и преграждает путь ко спасению для ряда грешников - зачем напрягаться, если и так в итоге, якобы, все будет окей).

При этом - Вы можете держаться чего угодно.., но Апостол велит нам отвращаться (удаляться) от еретика (Тит 3:10): что мне и видится уместным сделать - ведь, вразумлений Вам было не менее 2-х.

Нравится Вам это или нет - по сути, не имеет значения. Мы должны поступать по слову Библии, а не по душевным хотениям тех или иных людей.

[sam1]

Преображение Господне. Смысл этого события

[константин85]

Евангелия повествуют, что Иисус пророчески произнес: «...истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе» (Мк. 9:1), а спустя шесть дней взял троих ближайших учеников: Петра, Иакова и Иоанна, и поднялся вместе с ними на гору помолиться. Там во время молитвы Он «преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет» (Мф. 17:2). При этом явились два ветхозаветных пророка Моисей и Илия, которые беседовали с Иисусом «об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме» (Лк. 9:31). Увидев это, восхищенный Петр сказал: «Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии» (Мк. 9:5).

Итак, происходит общение Иисуса Христа, Петра, Иакова и Иоанна с Моисеем и Илией. Моисей к тому времени физически умер, а Илия был взят живым на небо. В Библии, разумеется, не написано, что Учитель и Его апостолы совершили грех.

А теперь вопрос к иконоборцам и противникам молитв святым. Почему тогда они считают грехом молитвенные обращения, например, "святый пророк Божий Илия, моли Бога о нас" или "святый пророк Божий Моисей, моли Бога о нас"?

Насчет Моисея вы не правы, он не умер. Нет свидетеля, кроме Бога о том, что кто-либо видел труп его.
А Илья был взят небом и более его никто не видел, кроме Иисуса Христа конечно и его учеников.
Иисусу Христу дали выбор в какое царство он хочет идти. К Моисею или к Илье.
За Моисеем пойти это выйти из народа Израиля, отречься от этого народа.
А Илья забирает в небо через жертву из огня.
Иисус выбрал жертву Ильи. По сути Илья должен спустится на землю и приготовить путь к приходу Христа.
Но ... есть но. И это жертва Христа ради того, чтоб не было больше жертв обмана. Они никогда не преклонять головы свои перед людьми, пока им это не выгодно, не в ради интересов Израиля.
Моисей просит у Бога сделать его народ людьми, а Илья просить сделать его народ ангелами Его.

[sam1]

Насчет Моисея вы не правы, он не умер.

Второзаконие 34 глава:
5 И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;
6 и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего
7 Моисею было сто двадцать лет, когда он умер

[nikolay-dreamer]

Насчет Моисея вы не правы, он не умер.

Так написано во Втор 34.5.

Иисусу Христу дали выбор в какое царство он хочет идти. К Моисею или к Илье.

Очень интересное толкование.

За Моисеем пойти это выйти из народа Израиля, отречься от этого народа.

Точно так и написано у пророков, что праведник отторгнут от земной живности (Ис 53.8).
Итак, выйдем к Нему за стан, нося Его поругание(Евр 13:13)

А Илья забирает в небо через жертву из огня.
Иисус выбрал жертву Ильи.

Но Вы же сами писали, что Илия не умер ?

Илья просить сделать его народ ангелами Его.

А как же сказанное: не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово. (Евр 2:16) ?

[константин85]

Второзаконие 34 глава:
5 И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню;
6 и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего
7 Моисею было сто двадцать лет, когда он умер

Кто хоронил, имена свидетелей в студию!
Моисей ушел от Израиля по слову своего Господа! И больше его в Израиле не видели.

- - - Добавлено - - -

Так написано во Втор 34.5.
Очень интересное толкование.
Точно так и написано у пророков, что праведник отторгнут от земной живности (Ис 53.8).
Итак, выйдем к Нему за стан, нося Его поругание(Евр 13:13)
Но Вы же сами писали, что Илия не умер ?
А как же сказанное: не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово. (Евр 2:16) ?

Прочитай те о том, какую жертву принял Бог Израиля, когда поспорили священники Израиля и Илья!
Бог принял жертву Ильи, корову огненную.

[Дамитрай]

Евангелия повествуют, что Иисус пророчески произнес: «...истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе» (Мк. 9:1), а спустя шесть дней взял троих ближайших учеников: Петра, Иакова и Иоанна, и поднялся вместе с ними на гору помолиться. Там во время молитвы Он «преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет» (Мф. 17:2). При этом явились два ветхозаветных пророка Моисей и Илия, которые беседовали с Иисусом «об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме» (Лк. 9:31). Увидев это, восхищенный Петр сказал: «Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии» (Мк. 9:5).

Итак, происходит общение Иисуса Христа, Петра, Иакова и Иоанна с Моисеем и Илией. Моисей к тому времени физически умер, а Илия был взят живым на небо. В Библии, разумеется, не написано, что Учитель и Его апостолы совершили грех.

А теперь вопрос к иконоборцам и противникам молитв святым. Почему тогда они считают грехом молитвенные обращения, например, "святый пророк Божий Илия, моли Бога о нас" или "святый пророк Божий Моисей, моли Бога о нас"?

Доброго дня ! Библия учит, что можно просить помолиться верующих людей, с которыми есть общение. Люди не вездесущи, и если с человеком нет общения, то и попросить его молиться за нас будет невозможно.

[nikolay-dreamer]

Прочитай те о том, какую жертву принял Бог Израиля, когда поспорили священники Израиля и Илья!
Бог принял жертву Ильи, корову огненную.

Да, теперь понял Вашу мысль. Так Иоанн Креститель указал на Иисуса.

[sam1]

Доброго дня ! Библия учит, что можно просить помолиться верующих людей, с которыми есть общение.

У Иисуса Христа, Петра, Иакова и Иоанна было общение с Моисеем и Илией?

[константин85]

Да, теперь понял Вашу мысль. Так Иоанн Креститель указал на Иисуса.

Человек это тот, из за которого весь этот мир существует.
Слово человека закон для Вселенной. Как бы не были тяжелы грехи людей, все можно простить. Люди сами должны этого захотеть.
Вот тогда будет мир на земле этой. Это хотел довести людям своего народа Иисус Христос.
И выпросил у Бога временную отсрочку от уничтожение своего народа и дать шанс унаследовать эту землю.
Бог дал отсрочку на два дня. Пока Сам не явится для судного дня.
И явиться Он когда люди определяться своими желаниями относительно друг друга.
Первые хотят быть господами-управлять миром. Вторые просто ждут своего господина.
Моисей относится ко вторым.

[Дамитрай]

У Иисуса Христа, Петра, Иакова и Иоанна было общение с Моисеем и Илией?

В тот момент на горе было общение, о том,что апостолы позднее общались с Моисеем и Илией в книгах нового завета не говорится.

Поскольку люди, живущие как на небе так и на земле как Божьи творения ограничены своей человеческой природой, то вполне естественно для живущих на небе Моисея и Илии оказаться рядом с живущими на земле, в пределах обоюдной видимости и слышимости, чтобы общение между ними могло состояться. Понятно, что когда Моисей и Илия вернулись на небо, то общение с ними для живущих на земле стало невозможным.

[nikolay-dreamer]

Вторые просто ждут своего господина.
Моисей относится ко вторым.

Да, конечно. Моисей же человек кротчайший.
«скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий, (Мф 21:5)

[константин85]

Да, конечно. Моисей же человек кротчайший.
«скажите дщери Сионовой: се, Царь твой грядет к тебе кроткий, (Мф 21:5)

В 15 главе апокалипсиса указывается об народе, который пошел за Моисеем. И они победили зверя. И пребывали в спокойствие.
Ангелы неба служили им.
Так почему Иисус Христос не выбрал этот путь?
А выбрал путь Ильи.
Ответ прост. Иисус Христос желал попасть в рай из главы 22 апокалипсиса.
Но как говориться - Лучше синица в рукаве, чем якорь под ногами. Т. е. нельзя отделится от своего народа. Каждый пророк часть своего народа, можно временно отделится. Т. е. вечный рай им не грозит.