Вопрос про Моисея и Илию

[sam1]

А что вам усопшие святые каждый день приходят чтобы вас выслушать ?

Зачем им лично приходить, чтобы нас выслушивать? Они причастны к Господу Богу, и имеют в определенной степени Его качества, в том числе и способность слышать наши молитвы. Как только вы будете отходить от своих фантазий на тему сборника книг Нового Завета, и больше обращать внимание на учение Церкви Христовой, вам это будет больше понятно.

Или не будет.

[метатрон]

Зачем им лично приходить, чтобы нас выслушивать? Они причастны к Господу Богу, и имеют в определенной степени Его качества, в том числе и способность слышать наши молитвы. Как только вы будете отходить от своих фантазий на тему сборника книг Нового Завета, и больше обращать внимание на учение Церкви Христовой, вам это будет больше понятно.

Или не будет.

Если учение церкви не говорит тоже что и Библия то это называется ересь. Никогда Господь Иисус Христос вас не учил общаться с усопшими святыми в молитве и это внедрили в церковь лжеучителя уже после времени апостолов. Ваши предания это простая ересь и вы бунтуете против воли и учения Бога оправдывая эту ересь.

[sam1]

Если учение церкви не говорит тоже что и Библия то это называется ересь.

Церковь сама писала Библию и собирала ее книги в единый сборник, поэтому ей лучше знать, как понимать те или иные цитаты.

[вован3]

Если учение церкви не говорит тоже что и Библия то это называется ересь.

Учение Церкви говорит соборным гласом, а не ветрами головы своея.
В том числе и применительно к ересям.
Разницу понимаете?

[look]

Если учение церкви не говорит тоже что и Библия то это называется ересь.

что ты с ними связался?
они же прямым текстом тебе пишут - Библию написали они, и собрали все книги в один сборник тоже они.
и Христос тоже их.
и церковь Он основал только одну - ихнюю.

общение невозможно всего лишь по одной причине - это люди не рождённые свыше.
броня.
они не только не вошли в царство Бога, но и видят его. они - вне.

[Володя77]

Зачем им лично приходить, чтобы нас выслушивать? Они причастны к Господу Богу, и имеют в определенной степени Его качества, в том числе и способность слышать наши молитвы

Понимаете, товарищ.., пока Вы и вся ваша группировка отступников от слова Божьего - православие, называется (см. Православным) так и будете в отступлении и пренебрежении грозным апостольском предупреждением (см. Гал 1:8,9).., до тех пор апостольское проклятие будет на вас и вы никак не сможете видеть ясно.
То есть, пока анафема Апостолов с вас не снимется - вы так и будете жить своими ФАНТАЗИЯМИ и ложными ИЗМЫШЛЕНИЯМИ.

Как только вы будете отходить от своих фантазий на тему сборника книг Нового Завета, и больше обращать внимание на учение Церкви Христовой, вам это будет больше понятно

Ну, во-первых: отойти от слова Божьего (Нового Завета) к бабьим басням - это явное безумие. Ведь за ЭТО будет апостольская анафема - внимательно читаем Гал 1:8,9.

А, во-вторых: то, что Вы называете "учением Церкви Христовой" (подразумевая под этим учение православия) - на самом деле, есть пагубные ереси и бабьи басни ОТСТУПНИКОВ, не имеющих ни страха Божьего.., ни здравого смысла (см. по ссылке выше).

Это нужно быть полным маразматиком, чтобы, игнорируя слово Апостолов Христа (их грозные предупреждения), впасть в прелесть обольщения православия... - кому это нужно???
Простите.., но такое впечатление, что Вы совсем не протрезвились, прежде чем писать эти глупости..

На всякий случай - Церковь Христова опирается именно на учение Апостолов Христа - на Его Евангелие и веру Евангельскую (см. 1Кор 15:1,2, Флп 1:27). А вовсе не на учение православия, которое сформировалось спустя около 1000 лет от Р.Х.
При этом, важно помнить, что учение православия - весьма далеко отошло от учения Нового Завета (см. Православным).., так что - держаться православия - это явный путь в погибель души.., о чем и ваш учитель, Пимен Великий говорил перед своей смертью: "Верьте мне братья: где будет сатана - там и я буду".

Там же будут и все, держащиеся учения православия (о котором в слове Божьем - Библии, ни разу не упоминается)
Так что - окститесь.., заблудшие и обольщенные: примите слово Божье (учение Нового Завета), а бабьи басни своего лжеучения закопайте поглубже в грунт...

[Володя77]

Церковь сама писала Библию ...

И что - в слове Божьем (Библии) на это указывается?
Ссылочку дайте, плиз.

Просто напомню (учитывая ваше духовное невежество) - Церковь сформирована Христом на основе Его учения.
Церковь Христова неотступно держится веры Евангельской (Флп 1:27), а, вовсе не православных ересей и бабьих басен (см. Православным).
О православии же, в Библии, вообще ни разу не упоминается.

При этом (опять таки, ради вашего невежества, а также и для общего развития).., просто напоминаю, что Библия - это тексты Нового и Ветхого Заветов.
При этом:
- тексты Ветхого Завета (то есть, еврейский ТаНаХ) написаны Евреями, верующими в Бога Единого (см. Втор 6:5, Дан 3:45);
- тексты Нового Завета, также написаны Евреями, верующими в Бога Единого (см. Ин 10:30, Мк 12:29, Иак 2:19, 1Тим 2:5, 1Кор 8:4, Иуды 1:25, 1Тим 1:17).

Итак, спасение от Иудеев.., на что и Сам Господь указывает, см. Ин 4:22. Они же и написали книги Ветхого и Нового Заветов.
И уже по слову этих книг (по учению Иисуса Христа, Который также был Еврей) была создана Церковь Христова.

И еще напоминаю - учение Христа (на основе которого и создана Его Церковь) было изложено Им же Самим, еще до создания Церкви

и собирала ее книги в единый сборник, поэтому ей лучше знать, как понимать те или иные цитаты.

Если бы даже и так.., то ваша группировка отступников - православие (см. по ссылке выше), не имеет к этому абсолютно НИКАКОГО отношения (ведь, православие окончательно сформировалось, лишь в 1054 году, путем раскола с католичеством - см. по ссылке выше).

[Володя77]

Сообщение от метатрон Если учение церкви не говорит тоже что и Библия то это называется ересь.

что ты с ними связался?
они же прямым текстом тебе пишут - Библию написали они, и собрали все книги в один сборник тоже они.
и Христос тоже их. и церковь Он основал только одну - ихнюю

...ну да.., православие именно так и учит ... хотя это весьма невежественно и противно здравому учению Апостолов Христа (1Тим 1:10, 1Кор 15:1,2).

общение невозможно всего лишь по одной причине - это люди не рождённые свыше.
броня.
они не только не вошли в царство Бога, но и не видят его. они - вне.

Аминь! Так и есть.
Это плевелы, появившиеся в мире сем от учения человеческого (когда люди спали - т.е., духовно уснули) - см. Мф 13:25-50.

Это ЖЕНА ДРУГОГО - ЧУЖАЯ Богу.., на что указывает Екклесиаст, предупреждая людей об опасности оказаться в сетях ее группировки:
«дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои,
17 которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего.
18 Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам;
19 никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни» (Притчи 2:16-19).

Зная устремления православия и то, что там у них принято, совсем нетрудно видеть оное в этом слове Божьем.

[Володя77]

общение невозможно всего лишь по одной причине - это люди не рождённые свыше

Да.., это те лютые волки, не щадящие стада, о которых и говорит Апостол (Деян 20:29-31)... - и вся та их лютая злоба и ненависть ко всему тому, что Божье (в т.ч., к евреям и евангельским верующим).., внятно указывает на волчью сущность группировки этих отступников - православия (см. Православным).

(см. дела Феодоры - истребление 100 тысяч евангельских верующих, которые отказались поклоняться иконам (см. 9 век: Феодора (супруга Феофила) Википедия).., и истребление Никоном своих же - староверов (см. 17-й век: Русская линия / Библиотека периодической печати / Под знаком зверя).., и проект концлагерей для евангельских верующих в 19-м веке (см. Православная церковь первой придумала концлагеря для баптистов. Обсуждение на LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников).., и теперешние запреты с ограничениями на собрания Христиан в России...).

При этом, как и написано:
«Но Бог сокрушит голову врагов Своих, волосатое темя закоснелого в своих беззакониях» (Пс 67:22).
Зная, в каком месте головы православные «батюшки» собирают свои отращенные волосы.., нетрудно понимать, о каком темени говорит Господь.

Кстати, Апостол Христа указывает: «если муж растит волосы, то это бесчестье для него» (1Кор 11:14) - поэтому, нет ничего удивительного в том, что это же бесчестие Бог и сокрушит.., в свое время (довольно скоро).

[Володя77]

Если учение церкви не говорит тоже что и Библия то это называется ересь.

Это так.
При этом, у Церкви вообще нет и не должно быть своего учения (это выдумки православия)... - более предметно, см. #187 (6599289)

Церковь держится учения Апостолов Христа, основанного на учении Иисуса Христа (это, именно слово Божье, как и Христос есть Бог)... и слове Ветхого Завета - ТаНаХ (и это также слово Божье).

Совокупность верующих - лишь тогда Церковь Христова.., когда верующие держатся учения Апостолов Христа, отвергая всякие бабьи басни и прочее, что НЕ СООТВЕТСТВУЕТ учению Апостолов.

[Яна 2013]

....Моисей к тому времени физически умер, а Илия был взят живым на небо. ....

Ага, вместе стояли мертвых дух, типа в виде исключения покинувший Шеол-Моилу, и живые люди. )))

В Библии однозначно сказано.
Моисей умер, но был воскрешен.
Именно по этому поводу сатана спорил за его тело:
Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь».
Послание Иуды 1:9

Сказано в Писании, что Бог воздвигнет Мессию - такого же пророка как Моисей.
Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь, Бог твой, Его слушайте,
Второзаконие 18 :15

Так что Моисей - прообраз Мессии воскрешен. Жив.

Нет вашему древне-языческому культу мертвых и предков никакого библейского основания.

- - - Добавлено - - -

Когда мы духовно рождаемся от Воды и Духа, мы становимся свободными от смерти духовно, несмотря на то, что плоть и кровь Царства Божьего Не наследует. А если наш дух свободен от смерти, то и сама смерть физическая не делает нас мёртвыми.

Сами себя не похвалите, жрец, никто не похвалит. )

- - - Добавлено - - -

человеческая природа не исцелена во Христе, а материя не освящена Богом.

Вот помрете, сгниете, воскреснете и тогда ваша природа исцелится.
Не раньше.
Получите новую материальность.
Как у Христа, вечную, но вовсе не святую, если в Ад на отжиг последуете.

[Володя77]

Сообщение от метатрон А что вам усопшие святые каждый день приходят чтобы вас выслушать ?

Зачем им лично приходить, чтобы нас выслушивать? Они причастны к Господу Богу..

Это неправда.
Согласно слову Библии - они станут причастны Богу (то есть, ВСЕГДА с Богом будут), только лишь после 1-го воскресения, как и написано:
"потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем" (1Фесс 4:17)... - пока что, никто из ваших "святых" еще не воскрес.

Поэтому, пока что: где именно находятся сейчас оные ваши "святые" - большой вопрос (при этом, согласно учению Пимена Великого (как и сам он сказал о своей вечности с диаволом - см. его слова выше), ваши "святые", как и сам Пимен - сейчас в аде, как ЯВНЫЕ отступники от учения Апостолов, см. Гал 1:8,9).

[Володя77]

Сообщение от sam1 человеческая природа не исцелена во Христе, а материя не освящена Богом.

Вот помрете, сгниете, воскреснете и тогда ваша природа исцелится. Не раньше...

Не.., природа православия не исцелится никак!
Сие невозможно.., ведь, для этого им нужно СЕГОДНЯ покаяться - отвергнуть все свои ереси и принять учение Апостолов Христа.

Но они никак не хотят этого делать - потому что обольщение, в коем оные пребывают, запрещает им оставить православие и обратиться к истине Христовой (обольщение убедило их, что, ЯКОБЫ, именно православие есть правда Божья.., хотя - как раз, наоборот: именно лжеучение православия и ведет в погибель души, см. Православным).

Потому и Екклесиаст указывает на это же, говоря об этой ЖЕНЕ ДРУГОГО:
"Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам;
никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни" (Прит 2:19) - это религия смерти: пути ее к мертвецам.
В смерть, эта религия и ведет людей... (в вечную погибель)

В т.ч., и по этой причине, духовное общение с этими духовными мертвецами, идущими в смерть никак невозможно!
Общение возможно, лишь ради их вразумления.., и то (как и Апостол велит) до второго вразумления (см. Тит 3:10).
А потом отвращение от оных .., чтобы и самим духовно не заразиться от них (эти отступники весьма умелы в деле обольщения людей... - как и их хозяин: диавол).

[Яна 2013]

Не.., они не исцелятся никак!
Сие невозможно.., ведь, для этого им нужно СЕГОДНЯ покаяться - отвергнуть все свои ереси и принять учение Апостолов Христа.

Но они никак не хотят этого делать - потому что обольщение, в коем оные пребывают, запрещает им оставить православие и обратиться к истине Христовой (обольщение убедило их, что, ЯКОБЫ, именно православие есть правда Божья.., хотя - как раз, наоборот: именно лжеучение православия и ведет в погибель души, см. Православным).

Потому и Екклесиаст указывает на это же, говоря об этой ЖЕНЕ ДРУГОГО:
"никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни" (Прит 2:19) - это религия смерти: в смерть она и ведет людей.

Воскреснем в новом, как у Христа теле, осудимся на Суде, отсидим в Аду вечность, там отгорит всё наносное, дурное и ветхое.
У всех там будет много времени покаяться, ибо Бога узнают...
И выйдет из огня Геены чистый образ Божий, по коему и был создан наказанный человек.

Когда-нибудь будет Бог во всем и смерти не будет. Во всех.

Поэтому нет причины никого клясть и прежде времени судить....

Ну, обучены они так, как зомби задогматизированы.

Открывать сердца и разум людей от окутавшей их пелены надо уметь бережно, с любовью, осторожно, как хирургическая операция.
А мы грубы, злы, не дано нам этого, очищать людей.
Не каждому становиться учителями...
Только соблазн им, только больше укрепляются в своих заблуждениях...

[Володя77]

Воскреснем в новом, как у Христа теле, осудимся на Суде, отсидим в Аду вечность, там отгорит всё наносное, дурное и ветхое.
У всех там будет много времени покаяться, ибо Бога узнают...
И выйдет из огня Геены чистый образ Божий, по коему и был создан наказанный человек.

Вы это серьезно???

Но слово Библии учит иначе:
"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Мф 25:46).
Написано достаточно ясно:
- праведники пойдут в жизнь вечную (то есть, будут в вечной радости и наслаждении: т.е., непрерывно и постоянно - именно таково значение слова "вечную" в Мф 25:46);
- грешники пойду в муку вечную - т.е., непрерывную и постоянную (без конца).

При этом, оказавшиеся в аде - еще могут избежать озера огненного, если будут записаны в книге жизни (см. Отк 20:15).
Но, оказавшиеся в озере огненном (где и диавол будет, см. Отк 20:10) - уже НИКОГДА не смогут выйти оттуда.
Озеро огненное - это место муки вечной, на что указывается в учении Апостолов. Господь говорит грешникам:
"идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его" (Мф 25:4146).
Тут слово "вечный", также означает: вечный (без начала и без конца), постоянный, непрерывный.
То есть - важно понимать, что никакого перерыва или конца в мучениях не будет.., увы (Господи, помилуй!!).

Зачем Вам это лжеучение??
Знаю.., некоторые так учат на форуме. Но это учение противоречит учению Апостолов Христа, поэтому см. Гал 1:8,9 (за такое учение - анафема)