Если Причастие только символ

[Певчий]

Я вам ничего не предлагал, кроме как не обижаться, я высказал свое мнение по теме, которое вы восприняли не одекватно, как нечто личностное. Я не обращался к вам лично, но ваша личностная реакция показывает, что мои общие рассуждения нашли в вас личностную почву; собственно,тем и подтверждая мои слова.

А какие могут быть личностные обиды в таких случаях? Вы что-то свое видите, а не мое. Но почему-то адресуете мне то, что там у себя видите. Я Вам предложил, общаясь со мной, не ссылаться на мнения других людей, до которого мне нет никакого дела.

[alexgrey]

Есть ли где-нибудь эти тезисы и толкования, сведенные воедино? Если есть, то нельзя ли предоставить ссылку для ознакомления?

Воедино нет, но самих тезисов вам будет недостаточно, чтобы судить о моём уровне понимания.
У меня на моём сайте и здесь есть темы, которые со старта дают некоторые тезисы и толкования, их можете найти в списке моих тем.
Начните с моего сайта, а потом я могу вам дать более точные указания.

Некоторые тезисы обязательно нуждаются в толковании. Например, я могу утверждать, что апостольское преемство - миф. Могу написать тему и подробно это объяснить, но на форуме это никому не нужно; а такую тему я напишу для своего сайта, но позже.

Нельзя ли ознакомиться со списком этих книг?

Почти все книги Дерека Принса. И ещё некоторые отрывочно, скажем, толкования на Апокалипсис Бранхама и Бакстера.
По богословию мне очень мало что нравится, я разочаровался их часто искать, поэтому пользуюсь только своим пониманием и молитвой.
По истории Церкви Филипп Шафф, у него много интересных моментов, которые очень полезно знать всем, в т.ч. историю появления многих доктрин.

[Джа дай]

А какие могут быть личностные обиды в таких случаях? Вы что-то свое видите, а не мое. Но почему-то адресуете мне то, что там у себя видите. Я Вам предложил, общаясь со мной, не ссылаться на мнения других людей, до которого мне нет никакого дела.

Я вам ничего не адресовал, и не предлагал ничьего чужого мнения. Вы упомянули о поиске единства Церкви, и я только высказал свое мнение по этому вопросу. Вот и все. Все остальное - ваша личностная реакция.

[Певчий]

В п. 1 вы даёте понять, что православие не познаваемо в полноте через книги.

И не только через книги. В этом веке ВО ВСЕЙ СВОЕЙ ПОЛНОТЕ Православие не познаваемо также, как не познаваем и Бог. Но это не значит, что оно вообще не познаваемо. Оно познается В НЕКОЙ МЕРЕ, насколько человек очиститься в сердце и разуме.

В п. 2 вы напоминаете, что есть множество книг преданий, которые необходимы для понимания Библии и православия, но при этом предупреждаете, что их ещё нужно уметь толковать.

Нет, это не мое мировоззрение.
Я Вам указал, что как и Библию можно читать и понимать превратно, так и книги (в том числе и православные). Да что книги, элементарные посты на форумах люди порой не могут правильно воспринять, но находят там то, чего пишущий не подразумевал, а что подразумевал, то так и не увидев.
А Православие открывается не через книги, а Дух Святой открывает. Т.е., два человека могут читать одни и те же книги, но одному Дух покажет Православие, а другому не покажет, так как тот еще не расторг общение с сатаною, так что тот может вторгаться в его чтение тех же книг и одухотворять в каких-то вопросах те тексты превратно. Также без Духа Святого невозможно и различить, что в тех книгах от Него, а что не от Него.

В п. 3 вы фактически отвергаете достоверное познание православия через практику общин.

Не совсем так. Пояснил выше.

Вывод: вы отвергаете все варианты, которые мы обсуждали, и при этом не предлагаете нового. Возникает два вопроса:
1. Такой способ вообще существует?
2. Зачем нужно множество книг преданий, если их можно неверно истолковать?
Ведь они сами и являются толкованием на Писание; но если толкование нуждается в толковании, то вы зашли в замкнутый круг, либо где-то упустили логику рассуждений.

Я уже десятки (если не сотни) раз писал на этом форуме, что для меня Православие - это дыхание Духа Святого в верных Его. Как же Вы говорите, что я ничего не предлагал?

А теперь по пунктам:
1) Изучение Православия по ознакомлению с преданиями ПЦ безусловно может быть использовано Духом Святым для того, чтобы приоткрыть Православие. Но и в этом случае без помощи Духа НЕВОЗМОЖНО самому различить чистое от нечистого, священное от человеческого. Но одним Бог открывает Православие и без чтения книг, а другим через чтение. Но в обоих случаях именно Дух Первопричина.
2) Духовное творчество - это просто данность. Она просто есть. На протяжении 2000 лет, как существует Церковь на земле, духовные люди делились духовным опытом с другими, чтобы им помочь. Но, параллельно с духовными людьми писали и не очень духовные, хотя и верующие люди. Они тоже писали. Что-то истинно описывали, а что-то превратно. И вот теперь ПЦ имеет у себя огромное духовное наследие, среди которого есть и священное и человеческое. Мудрые знакомятся с этим наследием. Что им открывает и Дух Святой при этом, они принимают, а что не подтверждает им Дух, того пока не принимают. А что-то и вовсе отвергают, как ошибочное.

[Enrico]

Начните с моего сайта, а потом я могу вам дать более точные указания.

A какой адрес этого сайта? Если тот, что в подписи, то там я вижу форум, а не сайт со статьями.

Почти все книги Дерека Принса.

Да, автор интересный, хотя отдельные его толкования весьма неоднозначны. Вы поддерживаете контакт с Derek Prince Ministries?

[Dyx]

И как объяснить позицию ап. Павла, который видел источник всех бед в недостойном, "без рассуждения", Причащении Плоти Христа? Болезни и даже смерть христиан апостол приписывал недостойному Причащению (см.: 1 Кор. II, 2830). И если бы в понимании апостола Евхаристия была бы лишь "символом", лишь "воспоминанием" разве мог бы он столь радикально оценивать последствия безрассудного Причастия?

Вечеря включает в себя сразу три разных смысла:
1. Приобщение к жертве ( участие в жертвоприношении).
2. Празднование пасхи ( освобождение от рабства греха).
3. духовный смысл ( настоящая Плоть и Кровь Христа ) - не имеет ничего общего с хлебом и вином, ибо не рассуждать над хлебом и вином нас Павел призывает.

23	Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24	и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25	Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.

27	Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28	Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29	Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30	От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.

[alexgrey]

Я уже десятки (если не сотни) раз писал на этом форуме, что для меня Православие - это дыхание Духа Святого в верных Его.

Хорошо сказано, но в этом тезисе абсолютно нет пользы для слушающего, две причины:
1. Так можно сказать о какой угодно общине - в протестантизме или католицизме.
2. Этот аргумент - непроверяемый, так как никто не может представить СД напоказ.

Другое дело, когда похожий аргумент использовал Иисус в
Мф. 11:4-5 "пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют".

Если так представлять действия СД, то это хороший пример аргумента, но такового нет в православии. Зато в протестантизме я могу назвать множество примеров, когда такое было.

[alexgrey]

A какой адрес этого сайта? Если тот, что в подписи, то там я вижу форум, а не сайт со статьями.

Зайдите в раздел "Библейские темы" и выберите одну из 4-х моих тем.

Да, автор интересный, хотя отдельные его толкования весьма неоднозначны.
Вы поддерживаете контакт с Derek Prince Ministries?

Назовите мне его неоднозначные толкования.
Контакты не поддерживаю.
Одна из лучших его книг по богословию - Церковь Божья (pdf)

Сейчас я пишу свою книгу, но она будет готова нескоро.

[sam1]

А Вы пробежитесь по своим темам.... иль Вы уже без сучка и задоринки, так сказать?

Я не хотеть пробегаться, тем более, для таких поисков.

Просто Павел ещё не знал, что согласно Православного богословия перед Телом и Кровью Христа все недостойны и Павел тоже.

Павел знал, что никто из человеков недостоин Причастия, в том числе и он сам. Но недостоинство не означает, что это нельзя делать. Нужно причащаться, и очень желательно понимать эту разницу.

так мы гораздо меньше рискуем

Если человек не прибегает к помощи и разъяснениям Церкви, а предпочитает собственные измышления, он рискует самым дорогим - спасением.

[Мороз]

Я не хотеть пробегаться, тем более, для таких поисков.

Ну ведь своего рода сучки выискивать(да еще там где их нет, как по мне) Вы же хотеть...
Пс. Только не говорите что не сучки, а некую правду..... ибо смешно - чес. слово.

[Yosi]

Если человек не прибегает к помощи и разъяснениям Церкви, а предпочитает собственные измышления, он рискует самым дорогим - спасением.

Не понял эту мысль. Спасает разве Церковь? Христос ведь Спаситель. Если человек верует в Господа самостоятельно разве он погибнет? Да и где гарантии в том , что если человек в Церкви , то он точно спасется ? По-моему в Церкви просто легче верить? Легче когда ты в коллективе , а не одиночка. Но одиночки совершают больший мыслительный труд , все время находятся в поиске. Их сложнее зомбировать , соблазнить. Они не подвергаются инстинкту толпы.

[sam1]

Ну ведь своего рода сучки выискивать(да еще там где их нет, как по мне) Вы же хотеть...
Пс. Только не говорите что не сучки, а некую правду..... ибо смешно - чес. слово.

Этим занимались апостолы, чтобы к верному вероисповеданию не примешивалось неверное. А мы должны им подражать. Так что, все вопросы к ним.

[Мороз]

Этим занимались апостолы, чтобы к верному вероисповеданию не примешивалось неверное. А мы должны им подражать. Так что, все вопросы к ним.

Примерно так же скажет тот(например из протестантизма) кто ищет сучки в православии(например за Евхаристию) и тоже прикроется(так сказать) Писанием.... в принципе что по большому счету и происходит(кругом и рядом.)
Пс. Ну, воюйте и дальше Дон Кихот(ы).

[sam1]

Не понял эту мысль. Спасает разве Церковь? Христос ведь Спаситель.

Вы, когда планируете авиаперелет между континентами, будете изучать толстенный справочник пилота, и сам сядете за руль? А хирургическую операцию сами будете проводить, прочитав кучу медицинской литературы, я вас правильно понял?

[Yosi]

Вы, когда планируете авиаперелет между континентами, будете изучать толстенный справочник пилота, и сам сядете за руль? А хирургическую операцию сами будете проводить, прочитав кучу медицинской литературы, я вас правильно понял?

Конечно нет. Я пользуюсь услугами авиакомпании и услугами врачей. А причем это к познанию Бога? Есть специалисты , которые налаживают связи с Небесами? Ну я в принципе такого знаю , Его имя Иисус Христос.

- - - Добавлено - - -

Примерно так же скажет тот(например из протестантизма) кто ищет сучки в православии(например за Евхаристию) и тоже прикроется(так сказать) Писанием.... в принципе что по большому счету и происходит(кругом и рядом.)
Пс. Ну, воюйте и дальше Дон Кихот(ы).

Ага, тут была тема как одна Фрося , бывшая харизматка, рассказывала какие плохие харизматы и какие хорошие православные. Так что я должен открывать другую тему с другой Фросей, которая расскажет какие хорошие харизматы и какие идолопоклонники православные? Глупое занятие!