Может ли душа отделиться от тела?

[DMix]

Находясь в текущем воплощении,
никто заранее не знает в каком теле воплотиться он вновь.

В мужском или женском, в относительно здоровом или больном теле.
В относительно богатой или бедной семье, в какой общественной и религиозной среде.
В какой национальности.

Если вы знаете, что воплотитесь вновь
- вы уже не будете разрушать и уничтожать природу вокруг вас.
- вы не будете устраивать войну - потому что сами в нее и угодите потом
- вы будете показывать пример милосердия - что бы и к вам будущему так относились
- вы будете пример любви к ближнему своему, потому как и к вам будущему так относиться будут.

Что посеешь то и пожнешь.

Вы будете стараться создать такой мир, в котором хотели бы воплотиться вновь.
Более милосердным.

"Возлюби ближнего твоего как самого себя" - сказал Христос.
Твой ближний - это "ты" и есть - только временем это сокрыто.

[statua]

Это был САМ Илия, а не Иоанн, которого родила женщина.
Об ЭТОМ и говорит Иисус..

откуда он там взялся в пустыне Илия?

- - - Добавлено - - -

"Возлюби ближнего твоего как самого себя" - сказал Христос.
Твой ближний - это "ты" и есть - только временем это сокрыто.

самое большое творение это ты.

[leading]

Вы неверно привели текст и неверно интерпретируете.

Вот оригинал:"И если хотите принять, он[Иоанн] есть Илия, которому должно придти" (Мф.11:14)
Который и пришел как было Ему должно.
"Он есть" - тот кто уже есть.

Это не оригинал, а перевод, а оригинал вот:
καὶиεἰ если θέλετεжелаетеδέξασθαι,принять,αὐτόςОнἐστινестьἨλίαςИлияὁμέλλωνготовящийсяἔρχεσθαι.приходить
Иисус не говорит, что Илия уже пришёл, а говорит, что только готовится придти, о чём пророчествовал пророк Малахия в 4 главе, что Илия придёт только перед вторым пришествием Христа. А в другом месте говорится, что Иоанн придёт в духе и силе Илии.

17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.

Как тогда понимать этот текст?
Согласно тексту получается, что пришли двое; сам Илия и Иоанн в его духе и силе?

Противоречие получится, если не учесть слова самого Иоанна, который отрицал, что он Илия.

21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет

"Но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели;
... Тогда ученики поняли, что Он им говорил об Иоанне Крестителе". (Мф.17:12-13)

"Но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем".(Мк.9:13)

Сам Христос вам ответил в этих стихах.

Скорее всего Иисус под Илиёй подразумевал Иоанна духовно, так как они оба были сходны характерами и служениями. В противном случае будет большое противоречие в словах Христа.

Илии.

Согласен.
А душа Иоанна на тот момент, где находилась, если с Иисусом беседовала душа Илии?

Большая Душа находится Там.

А вот здесь возникает много вопросов.
Что такое большая душа и где она находится?
Для полной ясности, ответ должен быть строго со ссылкой на Писание. Самиздат и домыслы в учёт не берутся.

Малая часть ее воплощается в земном теле.
Малая часть Души Илии воплотилась в теле Иоанна(с самого рождения)

Где чётко написано, что в двух людях может быть одна душа?
Разве Бог половинки душ образовал в человеке, а не цельную душу?

- - - Добавлено - - -

"Возлюби ближнего твоего как самого себя" - сказал Христос.
Твой ближний - это "ты" и есть - только временем это сокрыто.

Ну это ваапще бред!!!

- - - Добавлено - - -

Я ответил. Других ответов не жди. Если не понятно обращайся к Владилену. Он тебе расскажет свои сказки и убаюкает. Если будешь плакать, он может еще соску дать...

Да не ответил ты ни чего и близко. Причину этому я указал вчера.

[professor_]

откуда он там взялся в пустыне Илия?

С неба упал...
Как вознесся на небо, так и вернулся.

[professor_]

Добрый вечер.
Похоже, что лукавый ваш Господь.

Выбирай выражения!!!
На первый раз не обращаю особого внимания. Может оговорился...

Реинкарнация есть - о чем свидетельствует Евангелие и Сам Христос.
И я свидетельствую об этом.

Я не однократно говорил и сейча повторю, что я НЕ утверждаю ее отсутствие.
Я утверждаю, что ХРИСТИАНАМ не следует в это верить. Христианам следует верить во Христа. с ЭТОЙ верой у многих проблемма, потому что следует отвергнуть свою душу.
Остальные верования, в т.ч. и в реинкарнацию - не предполагают отвержение своей души, поэтому такие верующие и умирают БЕЗ воскресения.

Разберитесь, того ли Духа слушаете вы.
То о чем говорю я - отвергает слушание любых Духов кроме вашей собственной Души.

Надеюсь, многим становится понятно, КОГО представляет этот суеслов.

Душа же пребывает в Единстве со Всевышним.

Которая из двух? Надеюсь тебе известно ДВОЕДУШИЕ человека земного? (Адама)

И подумайте почему этот ваш Господь до сих пор вас не вознес на Небеса.
Хотя бы в духе.

Я давно вознесен, о чем и свидетельствую Учением Вечной Жизни.

Может потому, что путь Туда ему заказан !?

Ты о своём? Ведь ты свидетельствуешь только о том, что уйти в себя, а затем в могилу. Разве не так? Ты говоришь о разделении человека с его душой. А ведь человек не может быть отделен от своей Души, ибо ОНИ - ЕДИНО.
Учение Христа о ЕДИНСТВЕ - есть ОСНОВА Учения Вечной Жизни.

Отвергающий реинкарнацию - отвергает Вселенский Закон Всевышнего.

Я уже говорил, что это не закон, а МИЛОСТЬ, причем редкостная.

За что и был наказан и низвергнут на Землю князь мира сего.
И пойдет далее в ад.

Бред.

-----------------------------------------------

Учение реинкарнации, в основе своей - очень ПЕЧАЛЬНАЯ вещь. Настоящие буддисты (кто первоначально имел откровение об этом, очень опечалены тем, что им приходится описывать эти круги в сансаре. Они из сил выбиваются, чтобы как то ВЫСКОЧИТЬ из нее, но не могут. Поэтому пришествие Христа они всегда воспринимают с великой радостью и ожидают Его с трепетом и НИКОМУ не желают повторять эти круги реинкарнации в сансаре.

У европейцев же все наоборот. Они почему то ЖАЖДУТ всунуться в реинкарнацию, полагая, что это для них благо. Они ради этого даже Христа отвергают, что и есть ХУЛА СВЯТОГО ДУХА. Поэтому они уже никогда не получат прощение этого греха.
Всякая хула и грех простятся человеку, но хула на Духа не простится человеку ни в сем веке, ни в будущем.
Вот - "будущий век" - это и есть реинкарнация.

Итак, реинкарнация существует, но христианин, отвергающий Жертву Христа ради сего "увеселительного путешествия" обрекает себя на погибель.

Маленькие дети!
Ни за что на свете
Не ходите в Африку,
В Африку гулять!
В Африке акулы,
В Африке гориллы,
В Африке большие
Злые крокодилы
Будут вас кусать,
Бить и обижать,-
Не ходите, дети,
В Африку гулять.

В Африке разбойник,
В Африке злодей,
В Африке ужасный
Бар-ма-лей!

Он бегает по Африке
И кушает детей -
Гадкий, нехороший,
Жадный Бармалей!

[professor_]

деревянного там нету ничего - сгорит

Не сгорит, а сгниёт. В основном там все деревынное, только обшито разными тряпками - это уже по достатку.

только золото серебро и драгоценные камни

Эка, хватил... Ты чё голову то задрал? опусти ниже... еще ниже... ПОД НОГИ гляди - вот то то и оно. Дерево там.

- - - Добавлено - - -

Находясь в текущем воплощении,
никто заранее не знает в каком теле воплотиться он вновь.

В мужском или женском, в относительно здоровом или больном теле.
В относительно богатой или бедной семье, в какой общественной и религиозной среде.
В какой национальности.

Если вы знаете, что воплотитесь вновь
- вы уже не будете разрушать и уничтожать природу вокруг вас.
- вы не будете устраивать войну - потому что сами в нее и угодите потом
- вы будете показывать пример милосердия - что бы и к вам будущему так относились
- вы будете пример любви к ближнему своему, потому как и к вам будущему так относиться будут.

Что посеешь то и пожнешь.

Вы будете стараться создать такой мир, в котором хотели бы воплотиться вновь.
Более милосердным.

"Возлюби ближнего твоего как самого себя" - сказал Христос.
Твой ближний - это "ты" и есть - только временем это сокрыто.

"Бардо Тёдол" тебе в помощь = "Тибетская Книга мертвых".
Очень тебе советую. Почему то мне кажется, ты ее или плохо читал или вообще не читал.

- - - Добавлено - - -

Да не ответил ты ни чего и близко.

Весьма рад...

[piroma]

[QUOTE]

Не сгорит, а сгниёт. В основном там все деревынное, только обшито разными тряпками - это уже по достатку.

Эка, хватил... Ты чё голову то задрал? опусти ниже... еще ниже... ПОД НОГИ гляди - вот то то и оно. Дерево там.

Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: "кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени? .

[DMix]

Противоречие получится, если не учесть слова самого Иоанна, который отрицал, что он Илия.
21 И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет

Он тогда не до конца проснулся - не все вспомнил о Себе.
Но хорошо слушал свою Душу - и все сделал, как и планировалось Свыше.

Скорее всего Иисус под Илиёй подразумевал ...

Подразумеваете вы.
Христос же сказал четко и однозначно:

"он[Иоанн] есть Илия" (Мф.11:14)

И в других стихах:
"Но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели;
... Тогда ученики поняли, что Он им говорил об Иоанне Крестителе". (Мф.17:12-13)

"Но говорю вам, что и Илия пришел, и поступили с ним, как хотели, как написано о нем" (Мк.9:13)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Перестаньте заниматься самоуговорами.

Знание о реинкарнации изначально присутствовало в учении Христа.
И лишь затем было изъято на Вселенских Соборах.

И Евангелие ясно и однозначно свидетельствует о реинкарнации.
http://www.evangelie.ru/forum/t14148...ml#post5923783

Скажу вам более.
Если бы вы любили Христа - то исполнили бы заповедь Его:
"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его" (Мф.6:33)

"Ищите же прежде"- это то, что вы должны были делать в первую очередь.
И когда вы пройдете в духе на 1ые Небеса - то и увидите "правды Его" (Мф.6:33)

А пока, вы против Слова Христа говорите - "подразумеваете".

[DMix]

Я не однократно говорил и сейчас повторю, что я НЕ утверждаю ее отсутствие.
Я утверждаю, что ХРИСТИАНАМ не следует в это верить. Христианам следует верить во Христа. с ЭТОЙ верой у многих проблемма, потому что следует отвергнуть свою душу.
Остальные верования, в т.ч. и в реинкарнацию - не предполагают отвержение своей души, поэтому такие верующие и умирают БЕЗ воскресения.
Итак, реинкарнация существует, но ...

Добрый вечер.
Рад, что вы не отрицаете Истину.

По поводу того, во что следует верить ответил сам Христос:
"Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня" (Ин.14:21)
"Если любите Меня, заповеди Мои соблюдите" (Ин.14:15)

Соблюдать - это и принимать и выполнять.
Тот, кто действительно любит Христа - то и знание о реинкарнации принимает.

Знание о реинкарнации выводит на первое место новую парадигму мышления:
человек прежде душа - нежели тело.

Это в корне меняет все отношение к жизни и отношения между людьми.
И слова о всеобщем братстве приобретают ясную основу.

Человек понимает, что воплощается на Земле для развития души,
а не услаждения тела.

И если в этой парадигме выстраивать воспитание детей, начиная с малого возраста,
сказки, мультфильмы, книги, фильмы, программы обучения и т.д. - то и мир изменится в итоге.

потому что следует отвергнуть свою душу.

Душу не нужно отвергать.
Потому как это частичка Творца - а стремиться соединиться с Ней.

И через соединение с Ней соединиться и со Всевышним Творцом.
И если большинство людей сделает это - то Воля Всевышнего станет и на Земле как на Небе.

Которая из двух? Надеюсь тебе известно ДВОЕДУШИЕ человека земного? (Адама)

Большая, которая остается Там, во время воплощения ее малой части в теле человека.

Ведь ты свидетельствуешь только о том, что уйти в себя, а затем в могилу. Разве не так? Ты говоришь о разделении человека с его душой.

Нет конечно
Путь в Царствие Божие указал Христос.

Что мы должны делать в 1ую очередь:
"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его" (Мф.6:33)

А где Оно ?
"Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21)

А как войти в Него ?
"Вникай в себя и в учение, (внутрь себя - туда где Царствие Божие)
занимайся сим постоянно" (1Тим.1:16)

Дары Востока(медитация) - это погружение внутрь себя

http://www.evangelie.ru/forum/t141486-444.html#post5923335

Каково условие вхождения ?
"Если не обратитесь и не будете как дети не войдете в Царствие Небесное" (Мф.18:3)

Т.е. через исправление ума:
1.http://www.evangelie.ru/forum/t14148...ml#post5923422
2.http://www.evangelie.ru/forum/t14148...ml#post5923528
3.http://www.evangelie.ru/forum/t14148...ml#post5923907
4.http://www.evangelie.ru/forum/t14148...ml#post5923528

и очищение ума до уровня младенец:
1.http://www.evangelie.ru/forum/t14148...ml#post5923082
2.http://www.evangelie.ru/forum/t14148...ml#post5923229
3.http://www.evangelie.ru/forum/t14148...ml#post5923335

Вы и проходите в духе в Царствие Небесное и тем глубже, чем чище ваш ум и ваше сердце.
И Там открывается "правда Его" (Мф.6:33)
Знания Небесные - "собирайте себе сокровища на небе" (Мф.6:20)

И делать все это нужно самостоятельно, а не ждать:
http://www.evangelie.ru/forum/t14148...ml#post5924775

[Vladilen]

самое большое творение это ты.

... ... а мы?

- - - Добавлено - - -

Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: "кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени? .

О каком времени речь, брат?

[professor_]

По поводу того, во что следует верить ответил сам Христос:
"Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня" (Ин.14:21)
"Если любите Меня, заповеди Мои соблюдите" (Ин.14:15)

Соблюдать - это и принимать и выполнять.
Тот, кто действительно любит Христа - то и знание о реинкарнации принимает.

Бла-бла-бла с элементами манипуляции...
Круги сансары повторяются. Имею власть приняти их, имею власть отказаться.
Я более не участвую в них.
Ухожу к Отцу.

Кто Любт Меня - иди за Мной!

[professor_]

Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: "кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени? .

Ты не понял мой намёк?
Пламень - на небе, а он путешествовал в преисподних местах земли.
Потому и видел деревянное...
Первые небеса - это и есть духовный мир земли. Вторые - могила, а третьи - ад. Такова иерархия земли.

Иерархия Небес - совсем иная: земля, поднебесье и Небеса. Первые две - плоть, а в Небесах нет иерархии. Не верь иерархам земли - они не видели НИЧЕГО.
Павел свидетельствовал о Небесах (он назвал их "третье небо") и я свидетельствую то же самое.

Почему я говорю и о том и о том? Потому что я все это ПРОШЕЛ.

[piroma]

... ... а мы?

- - - Добавлено - - -


О каком времени речь, брат?

ну на горе Синае было похожее
здесь Сион

пока на Сионе не было так -значит должно быть

[Vladilen]

ну на горе Синае было похожее
здесь Сион
пока на Сионе не было так -значит должно быть

... что именно?

[piroma]

... что именно?

огонь на Сионе как на Синае