Может ли душа отделиться от тела?

[саша.]

В 1Фес.5:23 говорится о тех, кто доживет до пришествия Иисуса Христа. И поэтому их призывает, чтобы они во всем сохранились непорочность.
О том, что происходит с человеком, когда он оставит свою храмину, здесь ничего не сказано.
Зато сказано в других местах.
"...скоро должен оставить храмину мою.... после моего отшествия..." - говорит Петр.
Т.е. Петр, оставив тело, совершил исход в иной мир, или на небеса, как Павел пишет.

[AVG]

саша второе пришествие Христа во плоти (тела)будет по средством физ тела верующего Богу м Его слову ибо верующий Богу и Его слову есть живое свидетельство Христа миру.

[Nike2]

В 1Фес.5:23 говорится о тех, кто доживет до пришествия Иисуса Христа. И поэтому их призывает, чтобы они во всем сохранились непорочность.
О том, что происходит с человеком, когда он оставит свою храмину, здесь ничего не сказано.
Зато сказано в других местах.
"...скоро должен оставить храмину мою.... после моего отшествия..." - говорит Петр.
Т.е. Петр, оставив тело, совершил исход в иной мир, или на небеса, как Павел пишет.

Только почему-то его Иисус заберёт на небо когда придёт .

В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. Ин.14:2,3

Саша вы то же считаете что мозги - это лишний элемент в жизни человека ? Избавьтесь тогда от него если и вы и без него сможете думать всё видеть и разговаривать .

[Vladilen]

В 1Фес.5:23 говорится о тех, кто доживет до пришествия Иисуса Христа. И поэтому их призывает, чтобы они во всем сохранились непорочность.
О том, что происходит с человеком, когда он оставит свою храмину, здесь ничего не сказано.
Зато сказано в других местах.
"...скоро должен оставить храмину мою.... после моего отшествия..." - говорит Петр.
Т.е. Петр, оставив тело, совершил исход в иной мир, или на небеса, как Павел пишет.

Кстати, брат,
апостол Павел также говорит об этом: "лучше выйти из тела и водвориться (соврем. перевод "поселиться") у Господа" (1Кор.15:50).

[professor_]

Кстати, брат,
апостол Павел также говорит об этом: "лучше выйти из тела и водвориться (соврем. перевод "поселиться") у Господа" (1Кор.15:50).

Та неее... Не "поселиться", а "ПЕРЕселиться".
Это Павел высказал начаток буддистского "переселения душ" в христианстве.
В дальнейшем эту ересь развили недалёкие "ученики-диотрефы", о которых Иоанн говорил в третьем послании "запрещает желающим, и изгоняет из церкви..."
А современные "двукрестные" и дальше рады стараться распространять эту ересь, как рак.

диотреф = буквально - двукрестный, перен. двоедушный.

"ди" = два, "трефа" - крест.

[саша.]

Саша вы то же считаете что мозги - это лишний элемент в жизни человека ? Избавьтесь тогда от него если и вы и без него сможете думать всё видеть и разговаривать .

"Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла" (Ин.17:15)
Пока мы в этом мире, нам необходимо тело с мозгами.

- - - Добавлено - - -

Только почему-то его Иисус заберёт на небо когда придёт .

В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. Ин.14:2,3

Здесь Павел некоторую подробность описывает: "Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем" (1Фес.4:15-17).

Т.е. Иисус и Павел говорят о всеобщем и вечном. А Петр и Павел (в 2Кор.5:8, Флп.1:21-24) говорят о личном и этапе к вечному.

[Nike2]

"Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла" (Ин.17:15)
Пока мы в этом мире, нам необходимо тело с мозгами.

Выходит из ваших слов Бог совершил ошибку дав нам тела . Скажите а зачем тогда уши , глаза , мозг ?

Т.е. Иисус и Павел говорят о всеобщем и вечном. А Петр и Павел (в 2Кор.5:8, Флп.1:21-24) говорят о личном и этапе к вечному.

А Соломон о каком этапе говорит ?

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Еккл.12:7

Или Иисус на которого вы ссылаетесь .

Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения. Ин.5:28,29

Где находятся как праведные так и нечестивые во время воскресения ?

[саша.]

Выходит из ваших слов Бог совершил ошибку дав нам тела . Скажите а зачем тогда уши , глаза , мозг ?

Как можно говорить об ошибке, если я сказал, что пока мы в этом мире, нам необходимо тело с мозгами?!
Чтобы пребывать в материальном мире, нам и необходимо материальное тело.
А чтобы пребывать в духовном, нам физическое тело (которое нуждается в пище, одежде...) не нужно. Но там оно будет как у ангелов.
Физическое тело есть отображение того, что из себя представляет душа. И без души мозг не работает.
Все мысли прежде всего протекают в душе, а в мозгу они лишь проявляются в виде модели.
К тому же, на данный момент наши тела смертные, следовательно они должны либо воскреснуть, либо преобразится. И это будет только при втором пришествии Иисуса Христа.
При первом пришествии Иисуса, после Дня Пятидесятницы - воскресает душа; при втором пришествии - уже и тело.

А Соломон о каком этапе говорит ?

И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его. Еккл.12:7

Об этапе до искупления.

Или Иисус на которого вы ссылаетесь .

Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения. Ин.5:28,29

Как могут услышать те, кто не существует?
Понятно, что тело никак не может услышать. Услышать может только существующая душа, и Духом Божьим войти в тело. После чего и происходит воскресение тела.

Если говорить в отношении души и тела, то данный отрывок говорит о времени второго пришествия Иисуса. Хотя он может говорить также о времени после тысячелетнего царства (Откр.20:11-13).
Ведь стихом раньше написано: "И дал Ему власть производить и суд" (Ин.5:27).

Но мне ближе, что тут речь идет прежде всего в отношении души. И, следовательно, речь о времени искупления. Ибо благодаря совершенному искуплению Иисус доставил суду победу.
И теперь перейдем к следующему вопросу.

Где находятся как праведные так и нечестивые во время воскресения ?

До искупления все души находились в шеоле.
Евреи, написав Септуагинту, перевели "шеол" словом "гадес", тем самым показав, что они верят, что души и по исходе из тела продолжают существовать в некой стране, или, как пишет Иов, в стране тени смертной (Иов.10:21).
К тому же ученики Иисуса верили даже в призраков; то конечно же они верили и в существовании души после смерти тела.

Итак, как говорилось прежде, услышать может только душа. А душа умершего человека находилась в аду. Поэтому и Иисусу душой надо было сойти в ад, и там возвестить слово Божье. Это открыло душам праведников возможность к воскресению души. (О воскресении души говорится в послании к Колоссянам.) А на примере некоторых показано и воскресение в теле. (Мф.27:52-53).

Воскресшие души праведников переходят на небо (или рай; - есть разные уровни познания и созерцания Бога).
Так и сейчас, кто достиг верою праведности Христовой, тот душой, по выходе из тела, переходят на небо, а не в ад. Ожидая всеобщего воскресения праведников по вере, которое совершится во время второго пришествия Христа. Тогда, кто уже воскрес душой, достигнет воскресения и тел. (О воскресении уже в телах говорится в послании Фессалоникийцам.)

Те же кто не достигнет первого воскресения (Ин.11:25), а это души, которые так и будут оставаться в аду, того ожидает воскресение в конце дней (ст. 24), и среди них будут те, кто воскреснет в осуждение.

Конечно, обо всем, что написано в Писании, можно иносказательно говорить, но, по-моему, оно не отменяет и такого понимания.

Еще один момент.
Если тело может умереть, то оно называется смертным; но когда оно уже не может, то - бессмертным.
Подобно и с душой. Если человек верит, что он рожден от Духа, но при этом утверждает, что его душа может умереть и умирает, то она является смертной, а не рожденной от Духа. Так что такому человеку, утверждающему о смертности своей души, вряд ли кто поверит, что он родился от Духа, если он сам до конца в это не верит.

[Nike2]

Как можно говорить об ошибке, если я сказал, что пока мы в этом мире, нам необходимо тело с мозгами?!
Чтобы пребывать в материальном мире, нам и необходимо материальное тело.
А чтобы пребывать в духовном, нам физическое тело (которое нуждается в пище, одежде...) не нужно.

Вы хотите сказать что возносясь на небо Иисус сбросил своё тело ?

Но там оно будет как у ангелов.

Где вы такое прочитали ?

Физическое тело есть отображение того, что из себя представляет душа. И без души мозг не работает.
Все мысли прежде всего протекают в душе, а в мозгу они лишь проявляются в виде модели.

Каких только глупостей здесь не услышишь на форуме и самое интересное что все себя считают спецами в этом вопросе .

Где находятся как праведные так и нечестивые во время воскресения ?

До искупления все души находились в шеоле.

А Иисус говорит что в могиле .

Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения. Ин.5:28,29

То же пишет и пророк.

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. Дан.12:2

Итак, как говорилось прежде, услышать может только душа.

Слышит мозг он и обрабатывает информацию .

А душа умершего человека находилась в аду.

Красивая языческая сказка .

Поэтому и Иисусу душой надо было сойти в ад, и там возвестить слово Божье.

Какой душой если она умерла , была принесена в жертву .

Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Ис.53:10,11

наслушались вы всяких конфессиональных глупостей и поверили в них .

[саша.]

Вы хотите сказать что возносясь на небо Иисус сбросил своё тело ?

Нет. Тело уже находится в полной власти духа, поэтому может изменяться. И быть, как в Откр.1:14-15.

Где вы такое прочитали ?

В Мф.22:30 "пребывают, как Ангелы Божии на небесах".

Каких только глупостей здесь не услышишь на форуме и самое интересное что все себя считают спецами в этом вопросе .

Почему сразу же специ? Для меня очевидно, что душа дает работать мозгу.

А Иисус говорит что в могиле .

Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения. Ин.5:28,29

То же пишет и пророк.

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. Дан.12:2

Так это тело в гробу находится, а душа в аду.
"Но Бог избавит душу мою от власти преисподней, когда примет меня" (Пс.48:16).

Слышит мозг он и обрабатывает информацию .

Мертвый мозг не может услышать. Да его и нет в истлевшем теле.

Какой душой если она умерла , была принесена в жертву .

Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Ис.53:10,11

Душа не исчезает, а несет грех мира на себе, сходя в страну тени смертной; и делает это добровольно, а не вынуждено, как все люди, - в этом подвиг ее. И благодаря тому, что она есть, Он и видит ее подвиг. А если бы ее не было, то как Он мог бы видеть?

[Vladilen]

Пока мы в этом мире, нам необходимо тело с мозгами.

это правда.

[Nike2]

Пока мы в этом мире, нам необходимо тело с мозгами.

это правда.

Согласен это правда вашей секты, но не истина божья .

[Nike2]

Нет. Тело уже находится в полной власти духа, поэтому может изменяться.

И где вы об этой трансформации прочитали ?

И быть, как в Откр.1:14-15.

Это сияние славы Божьей и так было всегда .

и поднял глаза мои, и увидел: вот один муж, облеченный в льняную одежду, и чресла его опоясаны золотом из Уфаза.
6 Тело его - как топаз, лице его - как вид молнии; очи его - как горящие светильники, руки его и ноги его по виду - как блестящая медь, и глас речей его - как голос множества людей. Дан.10:5,6

Придумайте что-нибудь похитрей .

В Мф.22:30 "пребывают, как Ангелы Божии на небесах".

И где вы здесь про тело прочитали , или если чего-то не хватает то вы домысливаете , но так как вам хочется а не так как в Библии написано .

Почему сразу же специ? Для меня очевидно, что душа дает работать мозгу.

А информация куда в начале поступает ?

Так это тело в гробу находится, а душа в аду.
"Но Бог избавит душу мою от власти преисподней, когда примет меня" (Пс.48:16).

Тело находиться в гробу , дух возвращается к Богу , а что же по вашему представляет душа ?

Мертвый мозг не может услышать. Да его и нет в истлевшем теле.

И душа не может , её просто не существует после смерти человека .

Душа не исчезает, а несет грех мира на себе, сходя в страну тени смертной; и делает это добровольно, а не вынуждено, как все люди, - в этом подвиг ее. И благодаря тому, что она есть, Он и видит ее подвиг. А если бы ее не было, то как Он мог бы видеть?

Когда воскрес тогда и увидел .

[саша.]

И где вы об этой трансформации прочитали ?

Сначала на горе Фавор, но это было временным. А после воскресения Он показал, что может и становиться невидимым, и проходить сквозь закрытые двери.
И в этом, когда Стефан "увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога".

Это сияние славы Божьей и так было всегда.

Но не для тела, которое Он приобрел только, когда родился в этот мир.

И где вы здесь про тело прочитали ,

А что у Ангелов тел нет?
К тому же все это место Писания акцент ставит на воскресении в теле, в которое саддукеи не верили.

А информация куда в начале поступает ?

Если говорить только о теле, то это одно дело. Но тот, кто знает, что такое боль души, понимает, что он уже не тело, но душа, которая носит на себе тело, как одежду.

Тело находиться в гробу , дух возвращается к Богу , а что же по вашему представляет душа ?
И душа не может , её просто не существует после смерти человека .
Когда воскрес тогда и увидел .

"с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю. Так оплакивал" Иаков Иосифа. (Быт.37:35) Здесь ясно, что не в гроб. А вот тело его пойдет во гроб (Быт.42:38).
Преисподняя (ад; шеол) это некая обитель.
Как есть сосуды для низкого и высокого употребления, так есть обители на небе и в аду.
"Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты" (Пс.138:8).
"Хотя бы они зарылись в преисподнюю, и оттуда рука Моя возьмет их; хотя бы взошли на небо, и оттуда свергну их" (Ам.9:2).

Раз Вы говорите, что душа после смерти не существует, то получается и в существование ада Вы не верите?

"Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит" (1Цар.2:6).
"Ты не оставишь души моей в аде" (Пс.15:10).

[professor_]

Если говорить только о теле, то это одно дело. Но тот, кто знает, что такое боль души, понимает, что он уже не тело, но душа, которая носит на себе тело, как одежду.

И вот такую т подобную белиберду от князя мира сего, втирают людям в церквях. Но не пастыри, а в основном сестро-браты, удел которых только в этой жизни. этому они и учат: "все мы там будем..."

"там" - это где? - никто не может ответить.