Неопятидесятница Анастасия стала православной

[Володя77]

рпц уже давно подкорректировала свою доктрину

Весьма любопытное утверждение.
Однако: если православие ИЗМЕНИТ свою доктрину - это уже будет не православие... (православие и есть - суть доктрина православия; изменить какую-либо доктрину в православии - смертный грех).

[greshnik]

Весьма любопытное утверждение.
Однако: если православие ИЗМЕНИТ свою доктрину - это уже будет не православие... (православие и есть - суть доктрина православия; изменить какую-либо доктрину в православии - смертный грех).

я не про православие
я про рпц
в концепции рпц появились
такие скользкие мутные лукавые формулировочки

[духовный турнир]

Слова (и дела) Апостолов не являются только человеческими, но вдохновлены Богом. Слова (и дела) отцов Церкви также не являются только человеческими, но вдохновлены Богом, пусть и (возможно) в меньшей степени. Т. к. Христос во веки веков Тот же, и Святой Дух Тот же, Бог являл Себя в Своей Церкви Своим верным, Своим святым по все времена ее существования.

Если у вас иные соображения по этому поводу, поделитесь ими, пожалуйста.

Только Святой Дух всем истинно и искренно поверившим дарован, как и завещал Христос, а не только апостолам и неким, причем запрещенным Христом "отцам", однако почему-то "разделился" на разные мнения в разных людях, именующих себя христианами, как это? может потому и разделения, что откуда не возьмись, какие-то великие "отцы", вопреки Христу, объявились, назвались "святыми" и взвали-ли на свои плечи право решить и вязать судьбы овец Христовых, типа: кто еретик, что то-же, все не согласные с сими, повторю, запрещенными Христом "отцами, ибо:...и отцом себе, на земле, не называйте никого, ибо Один у вас Отец Бог...а кто в церкви "святой апостольской", те, кто отказался от Отцовства Божьего и последовал за сими "рассвятыми отцами".

[sam1]

У Библии есть канон. Божьего слова достаточно.

Канон установила Церковь, спустя 300 лет после написания последней книги Нового Завета. Церковь никогда не говорила, что, например, сборника церковных книг I века достаточно, и больше Христос и Святой Дух не дадут верных мужей, которые оставят свои труды, чтобы мы подражали их вере. Может быть, об этом сказал Христос или написали Апостолы? Если у вас есть отрывки на эту тему, давайте их рассмотрим.

Очень извиняюсь... - а, вот портить вид лица, сотворенного Богом Живым (ну, глазки намалевать и там - ресницы... и уста сделать не того цвета, как Бог ей дал) - это ее уже в православии научили?

Ни разу не встречал курсов макияжа и обучения косметическим процедурам от какой-либо православной епархии. Лично я против любой косметики, кроме лечебной.

[BRAMMEN]

Канон установила Церковь, спустя 300 лет после написания последней книги Нового Завета. Церковь никогда не говорила, что, например, сборника церковных книг I века достаточно, и больше Христос и Святой Дух не дадут верных мужей, которые оставят свои труды, чтобы мы подражали их вере. Может быть, об этом сказал Христос или написали Апостолы? Если у вас есть отрывки на эту тему, давайте их рассмотрим.

Понимает в чём разница между нашим пониманием и верой...Я верю, что книги собранные в Библии, собраны Богом. Одним из фактов является несокрушимость этого состава книг. Вы верите в собрание книг людьми. Но даже, если гипотетически допустить вероятность собрания этих книг без участия и руководства Бога, то почему эти люди не достигли больших результатов? К примеру, Книга Дидахе.

[Володя77]

Канон установила Церковь, спустя 300 лет после написания последней книги Нового Завета...

...если Церковь, то вы то тут причем?

[sam1]

Понимает в чём разница между нашим пониманием и верой...Я верю, что книги собранные в Библии, собраны Богом. Одним из фактов является несокрушимость этого состава книг. Вы верите в собрание книг людьми.

Я верю в присутствие Христа во все века христианства, как и в присутствие Св. Духа во все века христианства. Поэтому говорить, что это только люди чего-то собрали - неверно.

Но даже, если гипотетически допустить вероятность собрания этих книг без участия и руководства Бога, то почему эти люди не достигли больших результатов? К примеру, Книга Дидахе.

Дидахе - один из памятников христианской письменности и христианского вероучения. Не вполне понимаю, почему его нужно исключать из полезной духовной литературы. Он доказал веками свою достоверность и аутентичность апостольской вере. Эта информация проверяема.

[Володя77]

я не про православие
я про рпц
в концепции рпц появились
такие скользкие мутные лукавые формулировочки

... однако, разве РПЦ (которая есть одна из множества конфессий православия) может себе позволить отступить от своих догматов?
Не перестанет ли она тогда быть православной конфессией?
(чтобы не быть голословным, ниже приводятся православные конфессии):

ПРАВОСЛАВНЫЕ КОНФЕССИИ

- Русская православная церковь
- Русская Православная церковь Зарубежная (Лавра)
- Русская Православная Церковь Зарубежная (Виталия)
- Российская Автономная Православная Церковь
- Истинно-Православная Катакомбная Церковь (иосифлиане)
- Российская Православная Кафолическая Церковь ("даниловцы")
- Российская Православная Кафолическая Церковь ("мечевцы")
- Ярославская автокефалия
- Временный высший церковный совет (григориане)
- Истинно-Православная Катакомбная Церковь (геннадиевская)
- Истинно-Православная Катакомбная Церковь (исакиевская)
- Истинно-Православная Катакомбная Церковь (алфеевская)
- Истинно православные христиане Беспаспортные
- Российская Истинно-православная церковь (протопресвитера Михальченкова-Сергеева)
- Истинно-Православная Церковь Московская Митрополия
- Апостольская православная церковь
- Истинно-Православная Церковь в России (Рафаила)
- Российская Истинно-православная церковь (Амвросия)
- Российская православная кафолическая церковь
- Московская Архиепископия Истинно-Православной (Катакомбной) Церкви
- Российская Православная Автономная Церковь в Америке
- Епископальная Православная Церковь
- Истинно Православная Церковь (России) (Синод Митрополитов)
- Истинно-Православная Церковь Откровения Иоанна Богослова
- Вселенская Церковь Иоанна Богослова
- Православная Российская церковь
- Аверьяновская ветвь РПЦЗ
- "Осетровцы"
- Императорская церковь
- Небесная восточная церковь Иоанна Богослова
- Русская Православная церковь в Америке
- Украинская православная церковь Киевского патриархата
- Украинская автокефальная православная церковь
- Истинно православная церковь
- Единоверцы
- Андреевцы (катакомбные единоверцы)
- Иоанниты
- Старообрядцы последователи Русской православной старообрядческой церкви (Белокреницкой иерархии)
- Старообрядцы последователи Древнеправославной патриархии Московской и всея Руси и Древлеправославной церкви России
- Лужковцы (лужкены)
- Старообрядцы Часовенного согласия
- Старообрядцы Древлеправославной поморской церкви (поморцы)
- Старообрядцы Федосеевского согласия (федосеевцы)
- Старообрядцы Филипповского согласия (филипповвцы)
- Старообрядцы бегуны (странники)
- Старообрядцы Спасова согласия (спасовцы, нетовцы)
- Старообрядцы самокрещенцы (рябиновцы, дырники, средники)
- Толстовцы (члены религиозной ассоциации «Духовное единство»)
- Мелхиседеки
- Духовные христиане
- Духоборцы
- Хлысты
- Скопцы
- Чуриковцы

[sam1]

...если Церковь, то вы то тут причем?

Каждый христианин - он не сам по себе, а член Церкви, Тела Христова. Иначе - это некий вольный философ получается.

[BRAMMEN]

Я верю в присутствие Христа во все века христианства, как и в присутствие Св. Духа во все века христианства. Поэтому говорить, что это только люди чего-то собрали - неверно.
Дидахе - один из памятников христианской письменности и христианского вероучения. Не вполне понимаю, почему его нужно исключать из полезной духовной литературы. Он доказал веками свою достоверность и аутентичность апостольской вере. Эта информация проверяема.

Разве я предлагал "исключать из полезной духовной литературы" ? Я спросил, почему эта книга не в составе Библии, если допустить контроль канона людьми, а не Богом.

[Володя77]

Каждый христианин - он не сам по себе, а член Церкви, Тела Христова. Иначе - это некий вольный философ получается.

...не каждый.., а тот, который держится веры Евангельской, как и Апостол учит (см. Флп 1:27).
Проповедующий же другого Иисуса (не того, Которого Апостолы проповедовали, 2Кор 11:4) - есть заблудившийся лжец и Христианином не является.

Христиане - это те, которые Христовы (см. Гал 5:24) - которые слушаются Христа и идут за Ним (см. Ин 10:27).
...прочие же есть овцы ИНЫХ "пастырей" и идут вслед за оными в погибель души.

Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; . бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).

[sam1]

Разве я предлагал "исключать из полезной духовной литературы" ? Я спросил, почему эта книга не в составе Библии, если допустить контроль канона людьми, а не Богом.

Могу предположить, что тут не авторский текст, как у книг НЗ, а компиляция, сборник высказываний, которые уточнялись, дополнялись и убирались со временем в первые века христианства. Из-за этого некоторые ранние отцы не считали нужным включать его в канон, а некоторые включали. Вот немного об этом:

"Большинство ученых 2-й пол. XX в. признают "Дидахе" компиляцией, вобравшей тексты разного происхождения и разных жанров. Если рассматривать "Дидахе" в законченном виде как целостный памятник, то наиболее близким аналогом в предшествующей традиции оказывается "Устав общины", обнаруженный в Кумране (особенно 1QS 3. 18-4. 26). В греко-рим. мире также известны произведения подобного жанра (напр., стела из Филадельфии - SIG. 3. 985)"

Дидахе

Если, например, считать Дидахэ боговдохновенным текстом, то в то время существовали разные варианты, с разночтениями, более существенными, чем у книг НЗ. Сразу возникают сложности.

[BRAMMEN]

Сразу возникают сложности.

Конечно возникают. Это неизбежно. Ведь нужно будет объяснить разницу между книгами в Библии и вне её. А объяснить иначе, как контроль Бога над этим всем, будет абсурдом. Потому и на Ваши утверждения в отношении авторства Библии, когда Вы писали:

Канон установила Церковь

я Вам писал что автором канона является Бог. И только Он контролирует сегодня этот канон. Не какая либо конфессия, ни какая либо поместная церковь. Поэтому я Вам задавал вопрос: считаете ли Вы слово человеческое сильнее Божьего?

[sam1]

я Вам писал что автором канона является Бог. И только Он контролирует сегодня этот канон. Не какая либо конфессия, ни какая либо поместная церковь. Поэтому я Вам задавал вопрос: считаете ли Вы слово человеческое сильнее Божьего?

Слово человеческое не сильнее Божьего. Как творение не сильнее Творца. Тем не менее, я не считаю, что труды и свидетельства отцов Церкви - это лишь человеческое слово. Ибо Бог работает через Свою Церковь, т. е. через людей. Следовательно, есть христианские сообщества (конфессии либо поместные церкви), выражающие Божью волю, как и сообщества, ей противоречащие.

[Володя77]

Ни разу не встречал курсов макияжа и обучения косметическим процедурам от какой-либо православной епархии...

Ну, так, зачем выставлять крашенную Анастасию от имени православия.., которое, как Вы говорите - против искажения творения Божьего?

И еще - мы дождемся (или нет?) ссылку на проповедь Апостолов об именно таком Христе, который у вас проповедуется: то есть, ссылку на слово Нового Завета, где говорится о ТАКОМ ХРИСТЕ (точнее - о ТАКИХ двух Христах, см. тут: #75 (5409330))