Примите Духа Святаго.

[Алексей1984]

Алексей1984

Думаю для Вас не секрет, что есть Православие и есть ПГМ, причем представителей последнего на форуме гораздо больше, чем Православных. Но Вы реально являетесь достойным представителем Православия. Держите уровень. Вас мало, но Вы достойные дети Господа.

Впервые за более чем тридцатилетню веру и более чем пятнадцатилетний диалог о вере в интернете я слышу такое мнение, обычно всё сводилось к тому, что в моём лице многие, если не все с подачи некоторых видели врага Православной веры, врага христианства в принципе, сектанта, раскольника, неофита, полудурка, словоблуда, негодяя, клеветника и прочее, и подобное. К этому уже привык, не реагирую. И сам на форумах ищу собеседников вдумчивых, многое перенесших, многое видевших, не желающих людям зла. Дай Бог чтобы на этом форуме их было как можно больше.

[vikkor]

Участь моя мне известна, и я ее желаю всем существом. Изменить ее не желаю нисколечки. Может посильнее попугаете?

, Не пугаю вас Акелла,... жалко мне вас,.. вроде не глупый человек, а в простых вещах разобраться не может...
все намного проще чем вы пишите...
...не усложняйте, а читайте внимательнее...
...а за разъяснениями обращайтесь к Богу, а не к своему разуму.

[Ольга Владим.]

Спасибо Лука!
По - видимому я очень глубоко окунулся в Православное вероучение, особенно Предание Церкви, согласно которого Тело и Кровь Христова однажды принятая не оставляет человека даже в аду... Опять же согласно Православного вероучения невозможно войти в воду дважды, то есть креститься дважды во одного и того же Иисуса Христа. Нельзя дважды или трижды получить в дар Духа Святаго, печать которого каждый православный носит от своего крещения. Поэтому я многое пропускаю мимо глаз из того, что не соответствует этому учению, но когда меня обвиняют в неверном его понимании, я отвечаю, и отвечаю так как научен Церковью.

А Бог спросит про то, какое учение конфессии? Или - что говорит Бог в Своем слове?

[Akella]

, Не пугаю вас Акелла,... жалко мне вас,.. вроде не глупый человек, а в простых вещах разобраться не может...
все намного проще чем вы пишите...
...не усложняйте, а читайте внимательнее...
...а за разъяснениями обращайтесь к Богу, а не к своему разуму.

Ну так ''к Богу'' тому все обращаются, а результат налицо.
Все намного сложнее чем Вы представляете и можете вообразить. Хотя лучше берегитесь от этих ''сложностей'', ибо '' горе миру от ума''. Лучше ничего вообще не знать и не думать, а кричать ''нахнагельяволь!'', как учит партия.

[СергСерг]

Если согласно ап. Иоанну ученики приняли от воскресшего Господа Духа Святого, то какая надобность была снова посылать Его на учеников в День Пятидесятницы, разве можно дважды принять в дар Святаго Духа?

Это результат вообще разных традиций и преданий о воскресении Иисуса, вознесении и сошествии Духа. У Иоанна Иисус Христос восходит к Своему Отцу в день Своего воскресения - еще утром Он говорит Марии Магдалине, что Он не восшел к Своему Отцу, а уже вечером является ученикам и подает им Духа. Ясное дело, евангелист подразумевает какое-то невидимое восхождение Иисуса, потому что в том же евангелии Иоанна Иисус говорит, что подаст ученикам Дух после отшествия к Отцу.
У каждого евангелиста своя история.
У Матфея как и у Иоанна нет описания телесного видимого вознесения Иисуса, этот рассказ можно найти только у Луки (можно было бы сказать о Мк 16:19, однако известно что Мк 16:9-20 были составлены лет через 150 если не 200 после написания Мк, и Мк 16:19 в этом случае, надо понимать, построен на основе рассказа Луки). О сошествии Св. Духа в день пятидесятницы мы узнаем из книги Деяний, это творение Луки. Был ли знаком автор евангелия Иоанна с книгой Деяний трудно судить, потому что это были времена, когда новозаветная литература только создавалась. Многих книг Нового Завета еще не было, а если и были, они не были еще известны повсеместно. А потому автор Евангелия по Иоанну мог и не знать о событиях Пятидесятницы, описанных в Деяниях (он просто не был знаком с этим преданием о сошествии Св. Духа, зафиксированном в Деяниях), и представлял себе сошествие Святого Духа на образовавшуюся общину последователей Иисуса более упрощенно: Иисус после воскресения невидимым образом восшел к Отцу, вернулся, дунул и ученики приняли Св. Дух.

[Алексей1984]

А Бог спросит про то, какое учение конфессии? Или - что говорит Бог в Своем слове?

Спросит, и уже спрашивает ещё при этой жизни. Ведь не на ветер Он предупредил нас о лжепророках и лжеучителях.

- - - Добавлено - - -

Многих книг Нового Завета еще не было, а если и были, они не были еще известны повсеместно. А потому автор Евангелия по Иоанну мог и не знать о событиях Пятидесятницы, описанных в Деяниях (он просто не был знаком с этим преданием о сошествии Св. Духа, зафиксированном в Деяниях), и представлял себе сошествие Святого Духа на образовавшуюся общину последователей Иисуса более упрощенно: Иисус после воскресения невидимым образом восшел к Отцу, вернулся, дунул и ученики приняли Св. Дух.

Скажите как Вы веруете, дар Духа Святого посылается человеку один и единственный раз или множество раз? Под даром Духа Святого я понимаю не многочисленные дары Духа, ибо это уже производное от Духа, но Самого Духа Святого, как Личность, третье Лицо Пресвятой Троицы.

[vikkor]

Ну так ''к Богу'' тому все обращаются, а результат налицо.
Все намного сложнее чем Вы представляете и можете вообразить. Хотя лучше берегитесь от этих ''сложностей'', ибо '' горе миру от ума''. Лучше ничего вообще не знать и не думать, а кричать ''нахнагельяволь!'', как учит партия.

Акелла, я давно вышел из церкви.
Вышел потому что не разделял некоторые взгляды.
...я никого не пытаюсь изменить, так как понимаю то что отношение с Богом - это сугубо личное.
Это очень личное...
Думаю, что Бог откроет то что нужно и именно тому кому это нужно.
Он же Бог.
А мы всего лишь люди.
Несовершенные люди, которые довольно часто ошибаются.

[Viktor.o]

Именно Слова Иисуса Христа, в случае Их принятия дают возможность родится свыше.
...

Когда родитесь свыше, тогда скажите, что Вам дало родиться свыше. А то сильно уж просто получается. Принял слова и вдруг видишь что ты уже дух.

- - - Добавлено - - -

Христос есть истина без сомнения, и её имел только Христос ...

А реальность не имела истины?

[vikkor]

Когда родитесь свыше, тогда скажите, что Вам дало родиться свыше. А то сильно уж просто и теоретически получается. Принял слова и вдруг видишь что ты уже дух.

...я родился свыше, пережив рождение от Духа... будучи членом протестантской церкви.... это произошло несколько лет назад...
Но это сугубо личное и обсуждать детали я не хочу.

[Viktor.o]

...я родился свыше, пережив рождение от Духа... будучи членом протестантской церкви.... это произошло несколько лет назад...
Но это сугубо личное и обсуждать детали я не хочу.

И теперь Вы дух? Или как Вы определили что то, которое Вы пережили, это и есть рождение свыше?

[blueberry]

22. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
(Евангелие от Иоанна 20:22) К вопросу о воскресении Сына Божьего в ев. Иоанна.

Если согласно ап. Иоанну ученики приняли от воскресшего Господа Духа Святого...

Иоанн не говорит здесь что ученики приняли Духа Святого. А приняли когда пришло время.

[vikkor]

И теперь Вы дух? Или как Вы определили что то, которое Вы пережили, это и есть рождение свыше?

, нет я не дух.... я рожденный свыше... то что я пережил словами передать сложно... могу сказать только то, что это определенное событие, которое в корне меняет человека... оно происходит в определенное время, но после этого события - меняется мировоззрение, мировосприятие да и сама жизнь...так как это уже совершенно новый человек ,..он - дитя Божье.

[Без Имени]

Если согласно ап. Иоанну ученики приняли от воскресшего Господа Духа Святого, то какая надобность была снова посылать Его на учеников в День Пятидесятницы, разве можно дважды принять в дар Святаго Духа?

В пятидесяцу приняли силу св.духа. "доколе не обличетесь силою свыше"
У Иоанна крестителя не было такой силы св.духа, как у Апостолов "Иоанн не сотворил никакого чуда"., но св.дух был на Иоанне.
Принять св. дух и принять силу св.духа - две большие разницы.

[Viktor.o]

, нет я не дух.... я рожденный свыше...

А написали что рождённое от Духа есть дух. Может просто уверовали, а решили что свыше родились?

[Алексей1984]

В пятидесяцу приняли силу св.духа. "доколе не обличетесь силою свыше"
У Иоанна крестителя не было такой силы св.духа, как у Апостолов "Иоанн не сотворил никакого чуда"., но св.дух был на Иоанне.

А здесь силу Духа не принимали,
22. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
(Евангелие от Иоанна 20:22)