Баптисты всех стран...Посторонним вход строго воспрещен...

[Асенефа]

.....
Далее... если быть внимательным и доверять Богу во всем, то конечно и в наше время Его определение о Камне спасения и преткновения имеет свою силу... верующий или лучше, доверяющий Ему, примет и не постыдится, хотя и весь мир будет стыдить и поносить его, однако Отец почтит его! А соблазняющийся и неверный устоять не может, ибо сильна в нем природа плотской жизни, не согласился он на то чтобы распять ее со страстями и похотями, слишком вожделенно для него пребывать в помыслах и страстях... Имеющий глаза да увидит, и уши, да услышит...

Ответ исчерпывающий - но такая трудная эта Истина - о послушании и навыке страданий, о соблазнах и камне преткновения..

Ну совсем не укладывается в головах тех, кто не понимая этих основополагающих вещей - считает себя достигшим - что и суд отвергает -

какими же ловушками для душ уставлена жизнь человека, ищущего Бога . А ведь если будет искать СВОЕ - то и получит лестное и приятное - что дьявол готов предоставить, лишь бы отвлечь от истинного пути..

П.С.
Корректирую немного сообщение - дабы не давать повода ищущим повода )

[Асенефа]

Согласен, Асенефа...
Вот вспомнил ещё одну историю...кажется я ее уже здесь рассказывал, напомню...
Пришли два послушника в монастырь и направили их к разным старцам..

Оказывается - старцы учили по-разному?

Или от ученика зависит - что именно он воспринимает?

Слово "навык" в значении глагола сегодня не употребляется, но смысл нам более менее ясен...
Другое дело, что если Сыну Божьему надлежало в страданиях приобрести настоящий навык послушания, и показать этот плод всем человекам, это настоящее чудо! Разве требовалось Сыну учиться послушанию? Это невозможно постичь умом нашим маленьким... однако Сын оставил нам пример того как сей плод приобретается и в этом тоже сокрыта премудрость Божья!

Кто имеет навык в чем-то? - вот например, в кузнечном деле - работает-работает человек - и уже каждый удар при ковке попадает в цель.

А при навыке начинает делать чудесные узоры - это так прекрасно.

- - - Добавлено - - -



- - - Добавлено - - -



- - - Добавлено - - -





Навык - подразумевается длительное занятие чем-либо, что приводит к совершенству в действиях.


Неужели и в страданиях сокрыта та же сила, чтобы достичь ПОСЛУШАНИЯ?

Евр 5.8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,

[Starik905]

Страдания, это отдельная тема, но без страданий невозможно приобресть такие добродетели как терпение, послушание, смирение, кротость, воздержание, благочестие, братолюбие и проч...

Да, старцы учили в принципе одному, а вот ученики были действительно разные... как впрочем и в наших общинах, учат одному, а верующие поступают по-разному...

[Асенефа]

У меня вот такой, сопутствующий послушанию - вопрос -

а верит ли человек в то о чем проповедует?
можно же рассуждать чисто теоретически -
а форуме вот есть личность, кто заявляет себя как коммунист, а учит христиан как верить Христу, выискивая якобы ошибки в толковании Писания.

Как Вы думаете, следует ли слушать тех, кто разумом понимает, даже проповедует, а не верит тому о чем говорит?

[Starik905]

У меня вот такой, сопутствующий послушанию - вопрос -

а верит ли человек в то о чем проповедует?
можно же рассуждать чисто теоретически -
а форуме вот есть личность, кто заявляет себя как коммунист, а учит христиан как верить Христу, выискивая якобы ошибки в толковании Писания.

Как Вы думаете, следует ли слушать тех, кто разумом понимает, даже проповедует, а не верит тому о чем говорит?

Спасибо Асенефа за вопрос...
Человек, не переживший духовного возрождения, всегда будет лишь теоретик в лучшем случае и, заблуждающийся в своих плотских умствованиях, в худшем...

Однако, ещё худущее состояние отступников, которые пережили возрождение и как говорит Павел..."Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,"и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему." (Евр.6:4-6)
Такие люди как правило имеют обновлённое сознание и были научены всем начаткам учения ... но в силу своего падшего состояния могут наносить гораздо значительный вред неутвержденным душам! На мой взгляд таких следует особо беречься и лучше не пускаться в дискуссии или доверительные беседы...

Люди же невозрожденные сразу обнаруживают себя и внимания для истинно верующих особого не представляют... Конечно это не означает, что мы не можем иметь общение и даже взаимное назидание, но учение в таких случаях от таких людей чисто умственное, может даже богословски грамотное и интересное, но не более того, ценность представляется не в слове, а в силе, как и Павел сказал..."ибо Царство Божие не в слове, а в силе." (1 Кор.4:20)

Я достаточно хорошо помню мои беседы с начальником политотдела в своё время( атеистическое время)... так с ним даже интересно было разговаривать, ибо сразу было видно что он все что говорит лишь знает как теория, сам не верит в Бога и веру считает явлением отсталым... Как правило такие люди имеют разные мотивы, некоторые, как замполит в Армии например, это его профессиональная обязанность, лекторы по атеизму тоже за это получали зарплату, некоторые правда и сами не осознавая выполняли волю сатаны желая разрушить веру в людях верующих, и некоторые достигали этой цели, даже гордились тем... но утверждённый в вере человек, сразу распознает фальшь и увидит обман...

Асенефа, а какие мотивы у этого участника форума? Он признавался или просто от нечего делать пустословит и надсмехаться над верующими, я встречал и таких...Вы меня несколько удивили... ибо настоящих коммунистов сейчас как динозавров, почти не осталось...

[Асенефа]

...."Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,"и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему." (Евр.6:4-6)

Меня всегда интересовал этот стих в послании апостола Павла - он перечисляет все, что получил такой человек

просвещение,
вкушение дара небесного
причастник Духа Святого
вкусивший благого глагола Божия и сил будущего века

обновление покаянием..


Вот эти этапы духовного рождения, обозначенные апостолом - в такой последовательности.

Может быть есть где-то проповеди на эту тему? именно по этому стиху? в наше время даже термины такие не употребляются, как говорил апостол Павел.

Почему?

.."ибо Царство Божие не в слове, а в силе." (1 Кор.4:20)

Какой силе? что имеется ввиду?

Асенефа, а какие мотивы у этого участника форума? Он признавался или просто от нечего делать пустословит и надсмехаться над верующими, я встречал и таких...Вы меня несколько удивили... ибо настоящих коммунистов сейчас как динозавров, почти не осталось...

Оказывается, перекрасились, как хамелеоны, приспособились и ждут своего часа выхода на мировую арену в системе восьмого зверя -

посмотрите - вот ссылочка, где напрямую задан вопрос коммунисту, в этом сообщении еще одна ссылка - на личное свидетельство о том что он коммунист -

интересно - #15579 (5632782)

а вот подтверждение - личное свидетельство в сегодняшнем сообщении -
#15794 (5648823)
- - - Добавлено - - -

Какие это "силы будущего века" - которые вкушаем уже сейчас? причем в множественном числе?

[Starik905]

Меня всегда интересовал этот стих в послании апостола Павла - он перечисляет все, что получил такой человек

просвещение,
вкушение дара небесного
причастник Духа Святого
вкусивший благого глагола Божия и сил будущего века

обновление покаянием..


Вот эти этапы духовного рождения, обозначенные апостолом - в такой последовательности.

Может быть есть где-то проповеди на эту тему? именно по этому стиху? в наше время даже термины такие не употребляются, как говорил апостол Павел.

Почему?




Какой силе? что имеется ввиду?




Оказывается, перекрасились, как хамелеоны, приспособились и ждут своего часа выхода на мировую арену в системе восьмого зверя -

посмотрите - вот ссылочка, где напрямую задан вопрос коммунисту, в этом сообщении еще одна ссылка - на личное свидетельство о том что он коммунист -

интересно - #15579 (5632782)

а вот подтверждение - личное свидетельство в сегодняшнем сообщении -
#15794 (5648823)
- - - Добавлено - - -

Какие это "силы будущего века" - которые вкушаем уже сейчас? причем в множественном числе?

Приветствую Асенефа...Мир Вам!
Начнем по-порядку...
Я не могу припомнить тоже такой проповеди по всем пунктам данного текста(Евр. 6)... да и сам боюсь браться за эту тему... все что касается спасения души, эта область Всемогущего... мы можем лишь опираясь на Его Слово свидетельствовать о Его милосердии и гневе для непокорных...
Однако Вы заметили ту последовательность, которая осуществляется практически с каждым уверовавшим...

В начале благодать Божья просвещает ум грешника и ведёт его к покаянию, это и есть просвещение ума...затем, при достойном покаянии как правило происходит прощение грехов и усыновление новой души, конечно это не происходит в тайне от души, ей даётся свидетельство в сердце, разве это не вкушение дара небесного?
Затем, Дух Святой возрождает мертвый дух человеческий и человек становится причастником Его естества..."которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:" (2 Пет.1:4)

И это ещё не все, человек идущий по следам Христа, находит все больше и больше откровений и тайн будущего века! Скажите, как можно после всего этого отпасть или повернуть назад?

Помню как Жанна Гийон писала в своей книге о таковых, кто пошёл путём правды и истины ...и благодать трудилась над этой душой многообразно и с самым пристальным усердием и вот, когда такая душа отпадает и скатывается вниз, эту трагедию переживают не только свидетели земного восхождения, но и свидетели небесные... думаю эта утрата значительная, но это ещё раз подчеркивает ту свободную волю и право выбора за человеком, Бог никого не угнетает и не принуждает ко спасению!

Касаемо силы, которое показывает на осуществление Царства Небесного в душе... думаю Вы и сами об этом могли заметить... сегодня христианство на удивление много знающее, но к сожалению так мало имеющее силу духа... Не только искушения внешние не может преодолевать, но и внутренние страсти и помыслы препобедить не имеет силы... наверно это исполняется то Слово о пустом благочестии, которое имеет лишь вид, а силы нет...

По поводу коммунистов... Во- первых, сам смысл коммунизма заключается не только в отрицании Божественного проведения и Его власти над всеми человеками, но и построение такого "счастливого" общества без участия и веры в Бога! Это фундаментальный принцип... по сути своей это сатанинский принцип и послужил он лишь ослеплением умов в своё время к погибели многих, больше хорошего ничего он не дал, хотя являлся исключительно Евангельской моделью сосуществования общества... Боюсь что его снова будет навязывать мироправитель тьмы в обозримом будущем...

Тот товарищ "коммунист", скорее чего то не договаривает или сам не разобрался в этой доктрине... ну да ладно, если это некий "Зрячий", то я при первой встрече, заметил что он наполнен такой же грязью что и другие участники на той ветке форума где Юрий образовал "непроходимое болото..."

О силах будущего века, поговорим отдельно, если Бог позволит...

[Starik905]

Друзья... представляю на обсуждение некую аналитическую работу брата Павла... наверно многие из Вас уже знакомы с этим трудом, это выступление было 2 года назад...
Сделаны ли какие выводы в пользу истинного учения и хранения этого учения в нашем братстве?
К стыду нашему стоит признать, что не только руководители союзов церквей как отдельные личности, но и многие церкви не проявили достаточной бдительности и трезвости в оценке тех последствий от пагубного влияния харизматического духа на жизнь как церквей, так и на отдельно взятых верующих...
На мой взгляд некоторые церкви нашего братства стали почти харизматическими, с той малой разницей, что не практикуется иной язык... в остальном мало чем отличается служение и сами нравы верующих в таких церквах...
Итак, какие размышления по данной проблеме имеются у нас ?
Павел Стариков - отступление баптистов от Истины - YouTube

[Starik905]

Сегодня вся Америка празднует День матери...
На нашем собрании прозвучала довольно сильная мысль, которая мне понравилась, хочу ее озвучить и здесь для поддержки и назидания наших женщин матерей...

Были приведены тексты Писания..."Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир." (Ин.16:21)

"...впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием." (1 Тим.2:15)

"Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою." (Быт.3:16)

Итак, со дня грехопадения для женщины определил Господь удивительный план спасения! За то что Ева прельстилась и впала в грех, а так же способствовала падению и Адама, Бог установил особый порядок и меру исправления для женщины Евы... и то Слово, которое изрёк Бог ей, вовсе не несло проклятие или наказание, как многие думают, именно в страданиях деторождения, открывается благодатный путь духовного просветления и открывается особая благодать для спасения души... Прежде чем появится жизнь через женщину, ей надлежит иметь скорбь и если женщина принимает эту скорбь и терпит все до конца, то рождается новая жизнь и душа появляется в мир! Через эту скорбь Бог одаривает женщину радостью и особые чувства производит в душе женщины к этому маленькому беззащитному существу... именно женщине открывается тайна той божественной любви в страданиях и в самоотдаче, жертвенности и порою такая Любовь совершает героический подвиг ... именно в этом и открывается смысл спасения в чадородии, не в самом процессе рождения детей, а в сокрытой силе высшей любви, которую сокрыл Бог в этих страданиях и скорби, именно в этом по замыслу Божию и был заложен путь к восстановлению души после грехопадения, это должно послужить к исправлению из сложившегося погибельного состояния... и блаженны те души кто уразумели этот Божественный замысел! Ибо Он не желает смерти и погибели, но напротив, делает чтобы хромлющее не совратилось, а исправилось!

Сегодня, самым опасным местом для жизни ребёнка является утроба матери! Именно в этом преуспел сатана ослепив умы и сердца многих женщин, которые убивают в себе это божественное начало! Подпадают под обольщение сатаны и лишают себя великого благословения от Него быть участниками Божественного замысла спасения через возможность перенесения скорби чадородия и последующей радости и благословения Божьего...

[Starik905]

Всем кому нравится "Реквием"....
Моцарт. Реквием. 05/14. Rex (Царь) - YouTube

[Starik905]

Сегодня праздновали праздник Сошествия Святого Духа на Апостолов! Или как это принято у нас называть, день Рождения Церкви!

Много было замечательных мыслей которые прозвучали из уст наших проповедников...

Хочу озвучить одну из них... было сказано о том, что только церкви Христовой дано обетование победить врата ада и самого сатану и падших ангелов его... для этого нам дана кровь Завета, которую пролил Христос на кресте... ибо всякий грех и нечистота наша смывается лишь кровью Сына... Но для победы и совершенной свободы во-Христе этого недостаточно, ибо наш ветхий Адам всегда будет побуждать нас к противлению Богу и Его воле, и таким образом держать нас в рабстве и непослушании Богу... Для того чтобы победить этого врага нам дано второе действенное средство во-Христе... это Его крест! Именно на нем мы не только может, но и должны предать смерти нашего ветхого человека со страстями и похотями!

[Двора]

Не могу промолчать против такого навета: не достаточно Крови Христа(по вашему утверждению), нужны еще собственные дела, и вы не знаете что утверждаете, потому ... говорить с вами пока без плода с вашей стороны.

[Асенефа]

Не могу промолчать против такого навета: не достаточно Крови Христа(по вашему утверждению), нужны еще собственные дела, и вы не знаете что утверждаете, потому ... говорить с вами пока без плода с вашей стороны.

Старик правильно пишет, Двора - Вы просто не поняли мысль - крест Христов (распятие ветхого человека) - необходим - искреннее покаяние и новая жизнь во Христе Иисусе.

По-другому сказать - словами Господа Христа -

Ин 3.3 если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Ин 3.7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


Это обязательное условие - сказал Спаситель.

[Двора]

Старик правильно пишет, Двора - Вы просто не поняли мысль - крест Христов (распятие ветхого человека) - необходим - искреннее покаяние и новая жизнь во Христе Иисусе.

По-другому сказать - словами Господа Христа -

Ин 3.3 если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Ин 3.7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.


Это обязательное условие - сказал Спаситель.

Что подразумеваете вы - это ваша мысль, а автор выразился не правильно

дана кровь Завета, которую пролил Христос на кресте... ибо всякий грех и нечистота наша смывается лишь кровью Сына... Но для победы и совершенной свободы во-Христе этого недостаточно,

Без веры в победу Спасителя и силу Крови Христа никакие свои действия не помогут...
А автор открыто пишет что силы Крови не достаточно...
Что он думал выразить...может не то что написал, потому и написала, чтобы постарался правильно понять и верно выразить суть, не унижая Жертву Христа.
И замечайте, что я написала: не знаете что написали...не подозревает что не верно выразил суть учения Христова.
Придираюсь?
Нет, помогаю, хотя не просили и опять будете гнать...нет?

[Геолог]

Сегодня праздновали праздник Сошествия Святого Духа на Апостолов! Или как это принято у нас называть, день Рождения Церкви!

Много было замечательных мыслей которые прозвучали из уст наших проповедников...

Хочу озвучить одну из них... было сказано о том, что только церкви Христовой дано обетование победить врата ада и самого сатану и падших ангелов его... для этого нам дана кровь Завета, которую пролил Христос на кресте... ибо всякий грех и нечистота наша смывается лишь кровью Сына... Но для победы и совершенной свободы во-Христе этого недостаточно, ибо наш ветхий Адам всегда будет побуждать нас к противлению Богу и Его воле, и таким образом держать нас в рабстве и непослушании Богу... Для того чтобы победить этого врага нам дано второе действенное средство во-Христе... это Его крест! Именно на нем мы не только может, но и должны предать смерти нашего ветхого человека со страстями и похотями!

Однажды или всю жизнь каждый день этим заниматься?
Складывается впечатление, что вы ничего кроме этого не знаете.