Вне Церкви нет спасения?

[Maximuse]

Это что выходит, человек не нарушает заповедей, делает добро, но находиться "вне церкви" (не важно какой). За это он попадет в ад?

[Про100Алекс]

И даже знаменитое Евреям 9:25 лишь подтверждает такой подход. Потому что в синодальном переводе этот стих вообще не вписывается в контекст главы. А вот в некоторых других переводах написано - не будем пренебрегать возможностью общения, как есть у некоторых обычай, но будем подбадривать и поддерживать друг друга.

Это (евр. 10-25) было написано когда не было подмены понятий, таких, как церковь = деноминационное собрание, а весь народ Божий был един.

- - - Добавлено - - -

Зачем так позорить Церковь Христа сравнивая ее с Вавилонской башней ?
Разные мнения и деноминации допускаются Богом, и допускались всегда, так как человек возрастает не равномерно.
Лишь бы они правильно исповедовали Христа и жили свято.

Неправда, не допускаются. Бог смешал языки деноминационных учений, они никогда не познают Бога, и не поймут друг друга.

[habar]

Церковь, Которую не одолеют врата ада, создаёт Сам Христос

Я говорю тебе: ты Петр -Πέτρος (Mat 16:18 BGT), и на сем камне - πέτρᾳ (Mat 16:18 BGT) Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
(Mat 16:18-19 RSO)

А Пётр где? - На небесах и церковь Петра и Христа и Бога - на небесах. А потому в ближней жизни не получится церковь Христа.

Может быть только церковь Предварения Христа. И наиболее близка к этой церкви - Православие. Но без религии различения и православие затухнет.

[Sergey Raisky]

А Пётр где? - На небесах и церковь Петра и Христа и Бога - на небесах.

Пётр, по молитве Христа, утверждает братьев своих

Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих. (Лука 22:32 )

этим полагается т.н. апостольское преемство

[Певчий]

В Н.З. нет такого понятия - церковное членство.
как нет понятия церковь пятидесятников, церковь баптистов, церковь пастыря Васи.

Там и не было такого понятия как современная Библия. Но это ведь Вас не смущает. Я же говорю исходя из сегодняшних реалий.

[habar]

Пётр, по молитве Христа, утверждает братьев своих

Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих. (Лука 22:32 )

этим полагается т.н. апостольское преемство

Иуда показал, какое может быть преемство на Земле.

Потому в ближней жизни не получится церковь Христа.

Может быть только церковь Предварения Христа. И наиболее близка к этой церкви - Православие. Но без религии различения и православие затухнет.

[Sergey Raisky]

Иуда показал, какое может быть преемство на Земле.

а он утверждён был Петром?

- - - Добавлено - - -

Это что выходит, человек не нарушает заповедей, делает добро, но находиться "вне церкви" (не важно какой). За это он попадет в ад?

а Вы полагаете, что тот, кто делает добрые дела и исполняет заповеди, заслуживает через это рай?

[habar]

а он утверждён был Петром?

Если и Христос не мог утвердить Иуду, то как Пётр может утвердить, тем более, находясь на небесах, а не на земле?

Потому в ближней жизни не получится церковь Христа.

Может быть только церковь Предварения Христа. И наиболее близка к этой церкви - Православие. Но без религии различения и православие затухнет.

[Maximuse]

а Вы полагаете, что тот, кто делает добрые дела и исполняет заповеди, заслуживает через это рай?

Видимо я что-то упустил когда читал Библию..
(Сарказм)

[Sergey Raisky]

Если и Христос не мог утвердить Иуду, то как Пётр может утвердить, тем более, находясь на небесах, а не на земле?

вместо Иуды другой апостол избран

[habar]

вместо Иуды другой апостол избран

И все они на небесах.

Пример же с Иудой говорит о том, что в ближней жизни не получится церковь Христа.

Может быть только церковь Предварения Христа. И наиболее близка к этой церкви - Православие. Но без религии различения и православие затухнет.

[Sergey Raisky]

Видимо я что-то упустил когда читал Библию..
(Сарказм)

первым в рай повешенный злодей вошёл - за добрые дела и исполнение заповедей (Сарказм)

39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 И мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, ГОСПОДИ, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Luk 23:39-43 RSO)

- - - Добавлено - - -

И все они на небесах.

апостольское преемство не признаёте?

[habar]

Он (разбойник) вошёл
во-первых - за истинную веру - в Бога и Христа Его, а во-вторых за искренннее раскаяние.

- - - Добавлено - - -

Sergey Raiskyапостольское преемство не признаёте?

А как его можно признавать, если Пётр - на небесах? Можно лишь соблюдать наследие апостолов в той или иной мере.

Если бы было преемство, то и не было и разделения в христианстве.

[BABON]

Мир всем и любовь Отца Небесного.

Я лично вне всякой церкви, но нисколько не сомневаюсь, что Бог ждет меня.

Нельсон, друг. Ты прав - Бог ждет всех своих детей.

То, что подразумевалось под понятием Церковь при жизни Иисуса или Его Апостолов - это одно, а то, что понимали под термином "церковь" попы - совсем другое.
В Библейском понимании, Церковь - это Общность живых людей, объединенных верой в Единого Бога и Его Машиаха Иисуса.
В поповском понимании - церковь это ИЕРАРХИЧЕСКАЯ СИСТЕМА с жестким уставом и непоколебимыми идеологическими догмами.

Вот и прикиньте - в какую Церковь Вы ходите? Лучшая та, которая в сердце у Вас, и она всегда с Вами.

По моему разумению, к Церкви Христа присоединится только тот, кто победит мир.

Ну это дело личных убеждений... некоторые тоже весьма довольны собой, как тот фарисей в храме... он тоже был уверен, что праведник, однако мытаря Бог оправдал, а праведного фарисея нет!
А то что Бог ждёт всех, то это давно сказано, что Он определил день когда будет судить всех и по делам воздаст каждому!

Друзья мои, если вы верите Христу, почему суда боитесь?
Если верите библии, почему не читаете её.

Цитата из Библии:

Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
(От Иоанна 5:22)
Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
(От Иоанна 8:15)
И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
(От Иоанна 12:47)

[ВованМол]

Это (евр. 10-25) было написано когда не было подмены понятий, таких, как церковь = деноминационное собрание, а весь народ Божий был един.

Вы совсем книгу деяний апостолов не читали, да? Единство было лишь первые несколько глав, затем апостолам пришлось дьяков ставить, как раз потому, что не было единства. А дальше больше - я Павлов, я Аполлосов, я Кифин... где вы там единство углядели?