Церковь Христа

[Ex nihilo]

Ответ участнику Oleg_B

Ответ участнику Ex nihilo В-о-о-т,вот и началось осторожное показывание когтей. Не все,оказываются,баптисты,признают крещение.То,что слово "баптидзо" и есть крещение,никого уже не интересует. Баптисты,я что,за вас отдуваться должен? Не всегда название соответствует содержимому. Вы вот очень упорно и активно "атакуете" МЦХ - название которой - Церковь Христа. То что слова "Церковь Христа" означают Церковь Иисуса Христа Вас что, уже не интересует? Если нет, то Вас трудно упрекнуть в последовательности С уважением, Олег.

Для удобства я называю Церковью Христа именно эту структуру. Церковью я называю вселенское Тело Мессии. Церковь бывает только одна - Христа. И не моя вина,что организация,нагло дерзнувшая называть себя так,в пику всем остальным,мол знай наших, так себя величает.

Валерий,все баптисты,все пятидесятники,все адвентисты,все харизматы признают водное крещение. Они,на ваш взгляд, ученики Христа?

Alex.

[Толстый]

Oleg_B
Мужчины целуются???
В Библии не сказано, как надо целоваться - в щёчку или в засос... Ужасно...
А неужели верующие остальных конфессий согласны с Церковью на Нивках???
Для особо заинтересованных -
[B]Вот здесь очень много интересной информации и ссылок. Поцелуи - детский лепет...
Хэллилуях!Ё!!! Давай, Шон, Аминь, Деррик!!!

[Толстый]

Jeka
Жека, привет!
Ну как тебе моё описание Бостонского движения?
Почитай страницей выше . Жаль что кастрировали.
Ты со мной согласен?

[Игорь]

Ответ участнику Oleg_B

Ответ участнику Толстый Теперь к Вам вопросы. 2. А в Вашей церкви проводятся прореживания? 3. А фри-тайм с девушками только по разрешению старшего? 2. Нет. 3. Нет. То, о чем Вы пишите, присутствует в МЦХ.

И второй и третий пункт присутствует (или присутствовал рньше) в Киевской ЦХ

[Игорь]

Толстый
Привет. Во-первых, попрошу больше не оскорблять личности собеседников и не переходить на личности. Пока устое предупреждение. (Я насчёт сообщения от 10th August 02 17:32)

Игорь!!! Полный бред! Ущемлённое самолюбие *** наезд *** возобладало над разумом Админа! ЖАЛЬ!!!

Да нет, нету тут бреда Поставь себя на место Олега, на секунду представь себя верующим и прихожанином ЦХ (ты же там бывал, то нетрудно будет сделать), и увидишь, что слова эти будет читать неприятно.
Кстати, ты сам написал в конце своего сообщения, мол так и так - подкорректируйте, значит сам догадывался, что не все впорядке. Так что.....

[Valeriy]

Валерий,все баптисты,все пятидесятники,все адвентисты,все харизматы признают водное крещение. Они,на ваш взгляд, ученики Христа?

Я же вам ясно написал, что то, как вы ответите на мой вопрос и будет моим вам ответом. Или вы хотите, чтобы я сказал: "Нет, они не церковь Христа"?

[Valeriy]

И не моя вина,что организация,нагло дерзнувшая называть себя так,в пику всем остальным,мол знай наших, так себя величает
А, кто вам не давал так называться прежде чем такие нахалюги как мы взяли это имя? Да и Павел тоже наглец высшей степени дерзнул упрекнуть Коринфян за то, что те не назывались церковью Христа. Вот почитайте на досуге, а то наверное Библию совсем не открываете? Так хоть тут почитайте:

Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.

Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.

Я разумею то, что у вас говорят: `я Павлов'; `я Аполлосов'; `я Кифин'; `а я Христов'. (добавлю от себя:" а я баптист; а я пятидесятник; я харизмат и тд.)

Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?

[Oleg_B]

Приветствую, Игорь!
Ответ участнику Игорь

И второй и третий пункт присутствует (или присутствовал рньше) в Киевской ЦХ

Игорь, никогда в ЦХ не присутствовали 2 и 3 пункты, о котрых идет речь. МЦХ - это не московская ЦХ, а секта, выделившаяся из традиционной ЦХ. Так называемое "Бостонское(США) движение", или "международная церковь Христа". Основанна в 70 годах 20 века.

По поводу того, что "мне неприятно читать". Вы все-таки не поняли, Игорь. Я писал об откровенном сквернословии и о неприличных высказываниях. Если Вы как христианин этого не видите, мне Вас жаль.

С уважением, Олег.

[Oleg_B]

Приветствую, Alex!
Ответ участнику Ex nihilo

Для удобства я называю Церковью Христа именно эту структуру. Церковью я называю вселенское Тело Мессии. Церковь бывает только одна - Христа. И не моя вина,что организация,нагло дерзнувшая называть себя так,в пику всем остальным,мол знай наших, так себя величает.

То, что Вы называете нагло дерзнувшая называть себя так есть с моей точки зрения, лишь смиренное принятие воли Бога. Вы сами написали что есть лишь одна Церковь. Зачем же люди придумывают свои названия? Другое дело, насколько люди, называющие себя Церковью Христа соответствуют этому названию. Вот в этом вопросе, если у Вас будет конструктивная критика, я Вам буду очень признателен. Но, извините, пока я от Вас вижу лишь голословные и эмоциональные "наезды", типа "организация,нагло дерзнувшая называть себя так,в пику всем остальным,мол знай наших, так себя величает". И восхищаюсь терпением Валерия, который регулярно отвечает Вам, приводя в ответ Библейские аргументы.

Валерий,все баптисты,все пятидесятники,все адвентисты,все харизматы признают водное крещение. Они,на ваш взгляд, ученики Христа?

Вопрос видите-ли в том, что воля Бога не в том, чтобы мы признавали, а в том, чтобы мы выполняли Его волю. И не так, как нам это нравится, а так, как Бог установил в Своих заповедях для нас. Вот этой разницы, Вы и не хотите понять. Именно об этом Вам и пишет Валерий.

Возьмем, например, баптистов. Наверное Вы слышали об известном их проповеднике - Чарльзе Сперджене. И сейчас он является для них незыблемым авторитетом. Так вот, я сам читал в сборнике его проповедей проповедь, где он клеймил тех, кто утверждает, что крещение необходимо для спасения. Я с удивлением читал, ожидая, что будет хоть какая-то оговорка с его стороны. Что мол речь идет о какой-то формальности, или неправильного понимания и т.д. Нет, проповедь закончилась. И ни слова для чего нужно крещение в ней не было сказано. Если Вас будет интересовать источник(название, издательство...) я могу для Вас найти эти данные.

Поэтому, повторяю, вопрос не в том, чтобы признавать, а в том, чтобы выполнять! И не свою, а Божью волю:
"Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя. "

И заповедью для христиан, кстати, является не заповедь "верить"(и бесы веруют...), а любить Бога.

С уважением, Олег.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Valeriy

И не моя вина,что организация,нагло дерзнувшая называть себя так,в пику всем остальным,мол знай наших, так себя величает А, кто вам не давал так называться прежде чем такие нахалюги как мы взяли это имя? Да и Павел тоже наглец высшей степени дерзнул упрекнуть Коринфян за то, что те не назывались церковью Христа. Вот почитайте на досуге, а то наверное Библию совсем не открываете? Так хоть тут почитайте: Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры. Я разумею то, что у вас говорят: `я Павлов'; `я Аполлосов'; `я Кифин'; `а я Христов'. (добавлю от себя:" а я баптист; а я пятидесятник; я харизмат и тд.) Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?

Ну,и где Павел говорит,что коринфяне должны присвоить себе лейбл "Церковь Христа"?

Олег,я повторяю:Церковь одна.Она же Христова.И состоит из спасенных людей, рассеяных по разным деноминациям. Кто спасен,кто нет - это уже знает только Бог.В Киеве больше сотни общин,шестидесяти христианских направлений.Все должны называться "Церковь Христа"?Олег,даже в этом вы уже претендуете на эксклюзивность. Или вы считаете,что верующие из других общин НЕ ученики,НЕ Церковь Христа?
Давайте,хватить юлить,говорите прямо.
Крещение - это заповедь?Конечно. Но заповедями никто и никогда не оправдывается! Заповеди,как приказы,выполняются.Всегда человек оправдывался верой.

Рим.3:28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.

Где бескомпромисно говорится о том,что человек спасается крещением?

Вы все время обосабливаетесь от Бостонцев,но сами не далеко от них ушли.

P.S. Я и сам удивлен терпению Валерия.

Alex.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Толстый

Oleg_B Мужчины целуются??? В Библии не сказано, как надо целоваться - в щёчку или в засос... Ужасно... А неужели верующие остальных конфессий согласны с Церковью на Нивках??? Для особо заинтересованных - [B]Вот здесь очень много интересной информации и ссылок. Поцелуи - детский лепет... Хэллилуях!Ё!!! Давай, Шон, Аминь, Деррик!!!

Привет!
Я не согласен!Я уже несколько раз по этому вопросу высказывался:поцелуи между мужиками и сейчас норма на Востоке.Это в их культуре.В культуре европейцев это выглядит с оттенком "голубизны".Если бы Павел был,скажем,
европейцем,и жил в Европе в 17 веке,он бы написал:"приветствуйте, братья,друг друга глубоким реверансом и помахиванием своей шляпы".Если бы он жил сейчас,то он бы написал:"приветствуйте друг друга братским рукопожатием". И ничего крамольного в этом нет:какая разница,каким способом я буду приветствовать брата?
Скорей всего меня подвергнут обструкции,но мне до-лампочки:я стою на своем независимом мнении.

Alex.

[Oleg_B]

Ответ участнику Ex nihilo

В Киеве больше сотни общин,шестидесяти христианских направлений.Все должны называться "Церковь Христа"?Олег,даже в этом вы уже претендуете на эксклюзивность.

Ваша логика опять поражает. При чем "эксклюзивность"? Вам же уже не раз объясняли, что в Библии нет других названий. Церкви делятся на поместные, и в таком разрезе называются Римской, Коринфской и т.д. Но все они, по принадлежности, по существу - Церкви Христовы.

По поводу того, сколько может быть Церквей Христа. В этой теме уже приводился пример с именами. У меня в классе, в свое время, было 6(!) Олегов. Кто хотел разобраться, разбирался. Если же по-поводу общин, то проблемма тех, кто как и Вы, приводит аргумент о том, что будет много разных Церквей Христа, по моему мнению, заключается в том, что они не привыкли перед тем как судить о ком-то или о чем-то, сначала разобраться. Не так, чтобы подхватить какую-то сплетню и огульно всех заклеймить. А сначала разобраться, с конкретным человеком, с конкретной общиной. Они все разные! Не сомневаюсь, что моя община отличается от общины Валерия. Так же как в Откровении, гду упоминаются оч-ч-ч-ень разные церкви, но они, несмотря на различия, все Христовы. И нужно просто отличать, что относится к заповедям, а что к вопросам мнений.

Или вы считаете,что верующие из других общин НЕ ученики,НЕ Церковь Христа? Давайте,хватить юлить,говорите прямо.

Откуда такое раздражение? Вам уже неоднократно отвечали на этот вопрос. Вы просто хотите услышать свой вариант, поэтому и не принимаете тот ответ, который Вам дают. Вам отвечают, что вопрос не в названии, и не в принаадлежности к... А в выполнении воли Бога для нас. Ни Валерий ни я, не претендуем на то, чтобы кому-то выносить вердикт. И об этом Вам писали. Мы лишь объясняем свою позицию. Спаситель один. Если у Вас с этим проблемы, то может не Валерий и Олег в этом виноваты? Может Вам самому сначала надо разобраться?

Крещение - это заповедь?Конечно. Но заповедями никто и никогда не оправдывается! Заповеди,как приказы,выполняются.Всегда человек оправдывался верой.

Прекрасно! Вы признаете крещение заповедью?
1. Вопрос заповедь обязательна для исполнения для христианина?
2. Как Вы разделяете заповеди покаяться и крещения? Вы ведь в понятие веры почему-то включаете покаяние, но не хотите включить крещение.

Рим.3:28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.

Alex, Вы так всю Библию читаете? Посмотрите на контекст, о чем идет речь. Вы действительно считаете, что новозаветнее крещение является частью Закона Моисеева, о котором идет речь в 3 главе послания к Римлянам? А о наполнении понятия вера я уже пытался Вам объяснять. И Валерий тоже.

Вы все время обосабливаетесь от Бостонцев,но сами не далеко от них ушли.

"Сам ...!"

С уважением, Олег.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Oleg_B

Ответ участнику Ex nihilo В Киеве больше сотни общин,шестидесяти христианских направлений.Все должны называться "Церковь Христа"?Олег,даже в этом вы уже претендуете на эксклюзивность. Ваша логика опять поражает. При чем "эксклюзивность"? Вам же уже не раз объясняли, что в Библии нет других названий. Церкви делятся на поместные, и в таком разрезе называются Римской, Коринфской и т.д. Но все они, по принадлежности, по существу - Церкви Христовы. По поводу того, сколько может быть Церквей Христа. В этой теме уже приводился пример с именами. У меня в классе, в свое время, было 6(!) Олегов. Кто хотел разобраться, разбирался. Если же по-поводу общин, то проблемма тех, кто как и Вы, приводит аргумент о том, что будет много разных Церквей Христа, по моему мнению, заключается в том, что они не привыкли перед тем как судить о ком-то или о чем-то, сначала разобраться. Не так, чтобы подхватить какую-то сплетню и огульно всех заклеймить. А сначала разобраться, с конкретным человеком, с конкретной общиной. Они все разные! Не сомневаюсь, что моя община отличается от общины Валерия. Так же как в Откровении, гду упоминаются оч-ч-ч-ень разные церкви, но они, несмотря на различия, все Христовы. И нужно просто отличать, что относится к заповедям, а что к вопросам мнений. Или вы считаете,что верующие из других общин НЕ ученики,НЕ Церковь Христа? Давайте,хватить юлить,говорите прямо. Откуда такое раздражение? Вам уже неоднократно отвечали на этот вопрос. Вы просто хотите услышать свой вариант, поэтому и не принимаете тот ответ, который Вам дают. Вам отвечают, что вопрос не в названии, и не в принаадлежности к... А в выполнении воли Бога для нас. Ни Валерий ни я, не претендуем на то, чтобы кому-то выносить вердикт. И об этом Вам писали. Мы лишь объясняем свою позицию. Спаситель один. Если у Вас с этим проблемы, то может не Валерий и Олег в этом виноваты? Может Вам самому сначала надо разобраться? Крещение - это заповедь?Конечно. Но заповедями никто и никогда не оправдывается! Заповеди,как приказы,выполняются.Всегда человек оправдывался верой. Прекрасно! Вы признаете крещение заповедью? 1. Вопрос заповедь обязательна для исполнения для христианина? 2. Как Вы разделяете заповеди покаяться и крещения? Вы ведь в понятие веры почему-то включаете покаяние, но не хотите включить крещение. Рим.3:28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. Alex, Вы так всю Библию читаете? Посмотрите на контекст, о чем идет речь. Вы действительно считаете, что новозаветнее крещение является частью Закона Моисеева, о котором идет речь в 3 главе послания к Римлянам? А о наполнении понятия вера я уже пытался Вам объяснять. И Валерий тоже. Вы все время обосабливаетесь от Бостонцев,но сами не далеко от них ушли. "Сам ...!" С уважением, Олег.

Олег,рука бойца колоть устала...
Римлян я привел в качестве иллюстрации,что человек ничем вообще никогда не оправдывается,кроме веры.Крещением,законом,делами,заповедями,личной святостью:н-и-ч-е-м!Только верой!
Послушание важно,но И ПОСЛУШАНИЕМ никто не оправдывается!И чего вы вцепились в слово "Церковь"?Это для вас уже фетиш.Назвать группу верующих общиной или соранием[а именно так переводится слово "екклксиа"] у вас сообразительности не хватает?Такого слова вообще нет,есть еклессиа,собрание,община.

Alex.

[Толстый]

Игорь
Спасибо за ответы на мои вопросы.
Так получается, что Олег по п.п. 2 и 3 - дал неверную информацию?
Верующий солгал?

Привет. Во-первых, попрошу больше не оскорблять личности собеседников и не переходить на личности. Пока устое предупреждение. (Я насчёт сообщения от 10th August 02 17:32)

Спасибо за "усталое предупреждение". А я думал будет горчичник, или штраф в три МРОТа! О-хохохаха!
Погорячился, не скрою. Остужаю свой гнев праведный.

Да нет, нету тут бреда Поставь себя на место Олега, на секунду представь себя верующим и прихожанином ЦХ (ты же там бывал, то нетрудно будет сделать), и увидишь, что слова эти будет читать неприятно.

Ну это общая картина, так сказать. Если какой-то челдон будет охаивать мой коттедж - настучу в бубен и упаду сверху. Каждый считает, что его Дом, вера, Церковь, город - лучшая.
В своём глазу не видит бревно.
Имел бы я информацию о Вашей церкви, Игорь, я бы и у Вас нашёл какие-нибудь "шедевры", которые с точки зрения нормального человека, кажутся полным идиотизмом. И у Свидетелей, и у Смехунчиков... у Всех!

Кстати, ты сам написал в конце своего сообщения, мол так и так - подкорректируйте, значит сам догадывался, что не все впорядке. Так что.....

Прочитали многие, а насторожился только Олег.

Приписка сделана не потому, что я сомневался в правдивости своего Эссе, не потому, что я опасался за оскорбительный стиль, а только из-за того, что мог появиться некий Олег-Вася-Петя (даже 888, между прочим, стучать не стал), которому правдивый и юморной рассказ заберётся в мозг, как пчела в трусы.
После этого, Игорь, вооружившись лупой, пинцетом и скальпелем, пойдёт делать микрообрезание рассказу Толстого, в глубине души думая: "Мне больше заняться нечем, как только Морозовых выслушивать!"
Я думаю ты понял, что появление этой фигуры на доске можно было предугадать заранее.
Во будет смеху, если с исчезновением этой темы исчезнет и Олег...

[Oleg_B]

Ответ участнику Ex nihilo

И чего вы вцепились в слово "Церковь"?Это для вас уже фетиш.Назвать группу верующих общиной или соранием[а именно так переводится слово "екклксиа"] у вас сообразительности не хватает?Такого слова вообще нет,есть еклессиа,собрание,община.

Ну вот, теперь Вы "проехались" по моей сообразительности В ответ хочу "проехаться" по Вашей внимательности Вам, очевидно, так хотелось меня хоть в чем-то обличить... Разуйте глаза! Я постоянно использую параллельно со словом церковь и слово община. Даже в сообщении, в ответе на которое Вы выдвинули последние свои обвинения . Нехорошо, батенька! Просто я использую разные слова в зависимости от того, что хочу подчеркнуть. Если о посланиях семи церквам из Откровения, то да, использую слово церковь. А когда писал о наших с Валерием поместных церквях, использовал слово община. Потрудитесь перечитать мое последнее сообщение.

С уважением, Олег.