Если Христос упразднил закон, то кокой тогда закон производит гнев?

[altafia]

Если действительно так считали, то почему же не предъявили никаких обвинений в нарушении субботы? (хотя очень активно искали лжесвидетелей и найти не могли)

Так предъявляли: И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.(Иоан.5:18)
И нашли: хотя много лжесвидетелей приходило. Другое дело, что все их аргументы и свидетельства бились о Камень и рассыпались.


Вот ещё хороший пример действий в субботу: "Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить?"(Лук.13:15) И это не нарушение: ну как это оставить животное мучиться от жажды. Закон благ.

[Йицхак]

не забывайте:
ВЫ находитесь в разделах форума, предназначенных ТОЛЬКО для христиан.

Так тогда что Вы тут делаете со своими ересями и глупой ложью?
Я ж уже писал: идите в раздел псевдо-христианство или культы.
Уразумейте, Митя: этот раздел для христиан.

- - - Добавлено - - -

Так предъявляли: И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.(Иоан.5:18)

Иоан 5:18 - это о разбирательстве в Синедрионе?
Если - нет, то к чему Вы цитируете этот стих в ответ на вопрос о происходившем в Синедрионе?
В Синедрионе, где заседали знатоки закона, хоть кто-то предъявлял Помазаннику обвинение в том, что он, якобы, нарушал субботу или делал себя равным Богу?

И нашли: хотя много лжесвидетелей приходило. Другое дело, что все их аргументы и свидетельства бились о Камень и рассыпались.

Аргументы и свидетельства рассыпались?
А разве такие аргументы и свидетельства вообще были?
В третий раз спрашиваю: в Синедрионе, где заседали знатоки закона, хоть кто-то предъявлял Помазаннику обвинение в том, что он, якобы, нарушал субботу?

[altafia]

а Вы очевидно - ни в ветхом ни в новом - в самовыдуманном.... беззаконничаете.

Вам виднее со стороны.

уразумейте:
христиане живут по закону Христову... иудеи живут по закону заповедей в.з.
а беззаконники - не живут - ни по закону заповедей ветхого завета, ни по совершенному закону Христову
- придумывают себе свой собственный "закон" - некий ВИНЕГРЕТ из заповедей Ветхого и Нового Заветов (выбирают все то, что им нравится и удобно ) и пытаются оправдаться этим ВИНЕГРЕТОМ пред Богом.

А вам не кажется, что вы из второго пункта? Ведь вам почему-то "суббота" поперёк горла, вы в так пытаетесь её вычеркнуть из каменной скрижали, а все остальные оставить? Просто теперь я как бы со стороны.
А вообще вы молодец, соблюдаете субботу, которую сами себе выдумали, некую духовную.

А то, что выбирают, так правильно делают: "Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности", а не просто так захотелось.
Закон Христов...как будто в ВЗ, это не он давал их же.

[Йицхак]

Закон Христов...как будто в ВЗ, это не он давал их же.

У Мити-родственника просто не хватает сообразить, что ВЗ-законы - это тоже закон Христов.
Да и Писаний Митя-родственник не читал, где апостол прямо называет ВЗ - Христом.

[altafia]

В третий раз спрашиваю: в Синедрионе, где заседали знатоки закона, хоть кто-то предъявлял Помазаннику обвинение в том, что он, якобы, нарушал субботу?

Прямого текста - нет.

Хотя формулировки несколько странные, дают полёт фантазии: как бы свидетели были(много лжесвидетелей приходило), но "не нашли". Не свидетелей же., они же не попрятались за барной стойкой. Что даёт возможность думать, что обвинения всё-таки были, а вот доказательства как раз таки "не нашли". Какого рода обвинения, тоже не ясно.

- - - Добавлено - - -

У Мити-родственника просто не хватает сообразить, что ВЗ-законы - это тоже закон Христов.

Просто если сообразит, то это разрушит всё его восприятие...правда она такая...под дых.

[penCraft'e®]

А разве это не действие?

Речь не вообще о действиях. Типа пукнул и нарушил субботу. Или вдохнул. Или выдохнул. Речь о «ремесле». О специфических видах деятельности, которые подробно обсуждают еврейские учителя в рамках Традиции, т.н. устной Торы, которую так обильно поливают в соседней теме.

Я бы и этому не удивился. Тогда могли и это запретить: мол, терпи, да ещё и в этот священный день...или можно, но разок.

У вас занимательные представления об умственном развитии еврейских учителей. :-) С другой стороны, какое ещё может сложится о них и о выдвигаемых ими требованиях представление, если судить по образам оппонентов Иисуса. Только надо помнить, что серьезные парни не станут бегать по полям и доставать своих коллег. У них на это времени нет. То, что всякие ученики Иллеля или Шаммая, в свободное от обучения время, проверяли свои силы, в том числе на Иисусе, не делает их чем-то выдающимся.

Аргументацию первых я вам привёл...ибо это очевидно.

?

Да, слышал я о таком. Вторые благоразумнее.

Понятно. Но могут возразить: Иисус призвал следовать за собой даже ценой собственной жизни, а ты заболел и тут же оценил свою жизнь больше следования за Иисусом. Не прошел проверочку на вшивость.

Такие вот проверочки, с подобной аргументацией, устраивали и Иисусу, и его ученикам - типа, какова степень их «вшивости».

Думаю они знали ещё больше, только не всё писали.

:-)

[altafia]

это факт.
Божью субботу Иисус никогда не нарушал.

Я так понимаю и вы стараетесь её не нарушать.
Вот только я не понимаю, как эту Божью субботу, вы отделяете от других дней, чем она отличается, чем так уникальна?

[Йицхак]

Прямого текста - нет.

Верно, нет. И быть не может: Помазанник никогда не нарушал субботу.

А "крики с мест" - не более, чем крики невежд, которые (крики) знатоки закона в Синедрионе даже рассматривать не стали, хотя очень искали, к чему можно прицепиться.
Точно также тут на форме невежи вроде Мити-родственника кричат о нарушении Помазанником субботы, хотя здравые и знающие Писания люди такую чушь даже не принимают всерьез.

Хотя формулировки несколько странные, дают полёт фантазии: как бы свидетели были(много лжесвидетелей приходило), но "не нашли". Не свидетелей же., они же не попрятались за барной стойкой. Что даёт возможность думать, что обвинения всё-таки были, а вот доказательства как раз таки "не нашли".

Даже если предположить, что это были обвинения в нарушении субботы, - факт неоспорим: знатоки закона, даже очень сильно желая придраться, не посчитали сделанное Помазанником нарушением закона о субботе и никакого приговора Помазаннику за нарушение субботы не вынесли (в связи с полным отсутствием нарушения субботы).

[altafia]

Речь не вообще о действиях. Речь о «ремесле». О специфических видах деятельности, которые подробно обсуждают еврейские учителя в рамках Традиции,

Не только о ремесле, но и образе жизни в этот день.
Но мы обсуждаем Закон ,а не Традицию. А закон по букве, говорит о "действии", далее всё на здравый ум.

У вас занимательные представления об умственном развитии еврейских учителей. :-) С другой стороны, какое ещё может сложится о них и о выдвигаемых ими требованиях представление, если судить по образам оппонентов Иисуса... в свободное от обучения время, проверяли свои силы, в том числе на Иисусе, не делает их чем-то выдающимся.

Понятно. Но могут возразить: Иисус призвал следовать за собой даже ценой собственной жизни, а ты заболел и тут же оценил свою жизнь больше следования за Иисусом. Не прошел проверочку на вшивость.

Как видите, безграмотных фанатиков хватало во все времена.

[penCraft'e®]

Не только о ремесле, но и образе жизни в этот день. Но мы обсуждаем Закон, а не Традицию. А закон по букве, говорит о "действии", далее всё на здравый ум.

Если включите Стронга в «Цитате из Библии» и посмотрите на весь спектр смыслов слова «дело», в предложении: не делай в оный никакого дела... (Исх.20:10) То будет не трудно понять и без Традиции, что запрещенные мелахот не просто какие-либо поступки.

Как видите, безграмотных фанатиков хватало во все времена.

Всякое бывает! :-(

P.S. Хозяйке на заметку: за всю историю по обвинению в нарушении субботы укокошили аж... двоих!

[penCraft'e®]

Не пугайте язычников «страшными» иудейскими словами они всё равно их не знают...

Пусть мозолят им глаз, вдруг любопытство победит! :-)

(а даже если знают, - мидраш от пшата не отличат).

А вот это старая проблема, не только у христиан, но и иудеев. :-(

[Дмитрий брат]

Ведь вам почему-то "суббота" поперёк горла,

уразумейте:
"попорек горла" мне именно ВАША (человеческая "суббота"), из которой вы (блюстители некоей "субботы") состряпали ложное евангелие, ведущее толпы людей в погибель.
Божью субботу я люблю и почитаю.

- - - Добавлено - - -

Я так понимаю и вы стараетесь её не нарушать.

аминь.
Божью субботу я люблю и почитаю - она дает покой всякому сердцу, любящему Бога.
почему Вы не желаете войти в этот покой?
что Вас претыкает на пути к Нему?
разберитесь в себе.

[Brise]

Это начало пути.Но главное.
Дальше каждый сам думает за чем следовать.
Один остановится в том,в чем наставили,другой дальше продолжит искать истину.
Чем ближе к истине тем ближе и к совершенству.

Денни, спасение и возврат к соверщенству зависит не от наших мыслительных способностей - это же очевидно, потому что до сих пор люди ни на йоту не продвинулись к совершенству.

Екклесиаст 7:20 Ибо нет на земле такого праведника, который творил бы благо и не погрешил бы. (Танах в переводе Мосад рав Кук)
Псалом 88:49 Кто (тот) человек, (который) жить будет и не увидит смерти, спасет душу свою от руки преисподней? Сэла!
Псалом 49:8 Человек не выкупит брата своего, не (может) он дать Б-гу выкупа за себя.
9 И дорог выкуп за душу их, и не будет (такого) вовек,
10 (Чтобы) жил он вечно, (чтобы) не увидел могилы.
....
16 Но Б-г избавит душу мою от руки преисподней, ибо Он примет меня. Сэла!

Спасение зависит от послушания пути, который предлагает Бог.
Исаия 43:11 Я, Я Г-сподь, и нет кроме Меня избавителя.

Вас так научили.
Надежда есть у всех и у иудеев и у христиан, у буддистов и мусульман.
Каждой "овце" Б-г даёт столько" шерсти",сколько может понести.

Если только бегло взглянуть на вышеприведенные тексты, то становится ясным, что путь спасения один-единственный.
При этом для всех есть надежда, потому что Бог всем предлагает приобрести точное знание истины.

[Brise]

Потрясающее понимание того, чему Господь учил свой народ у Синая? Подарочек был в том, чтобы подвести всех под монастырь?!

Чтобы показать, что у человека нет средств ко спасению, не оправдается он своими делами. Он нуждается в спасении, которое исходит от Бога и должен проявлять в него веру.

По факту Господь учил свой народ быть достойными звания избранные и царство коэнов, как им вести себя в земле, которую те идут завоевать и заселить, чтобы быть светом для всего человечества и т.п. Если не всё будет получаться, в законе предусмотрены возможности исправить допущенные ошибки. Но суть закона не в этих предусмотренных возможностях. Её подчеркивал и Моисей и Иисус. И она вовсе не в оправдании (хотя и оно возможно).

Да, но нигде не было сказано, что это соглашение с Моисеем и есть окончательный вариант, приводящий к святости и священству народа. Потому Израилю было сказано ждать Мессию. Моисеев закон был только подготовительным этапом к его приходу...
Второзаконие 18:15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте

Проклятие не в Законе! Потому что Закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. Удалив Закон вы ничего не измените. Беззаконие никогда не было путем к избавлению от проклятия.

Проклятие в людях, котоорые не могли исполнять его. Итак вы сами подтвердили, что послушание закону не приводит к сваятости.
Но я, собственно, пишу только об отмене Моисеева закона. МЗ был лишь частным случаем законов и принципов, на которых построены взаимоотношения Бога и его разумных созданий во вселенной. Он был отменен, когда выполнил свою роль.

Иисус тоже умер и что? Только Илия не умер и не увидел тления!

Иисус воскрес и получил дар бессмертия.
Илия же умер))

- - - Добавлено - - -

Но зачем тогда Господь для того и пришёл, чтобы призвать грешников к покаянию, если покаяние не приводит к совершенству?

К покаянию и к вере в Христа, как искупителя мира от греха и смерти.

[penCraft'e®]

Чтобы показать, что у человека нет средств ко спасению, не оправдается он своими делами. Он нуждается в спасении, которое исходит от Бога и должен проявлять в него веру.

Если бы это было так, Ашем сразу бы дал понять евреям в чем предназначение того, что они получают у Синая.

Да, но нигде не было сказано, что это соглашение с Моисеем и есть окончательный вариант, приводящий к святости и священству народа.

Говори всей общине сынов Исраэля, и скажешь им: выделенными будьте, потому что выделен Я - Ашем, Элоhим ваш! Ваикра, раздел Кдошим 19:2.

Потому Израилю было сказано ждать Мессию. Моисеев закон был только подготовительным этапом к его приходу... Второзаконие 18:15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте

В процитированном отрывке нет ни слова о Мессии. В нем речь о пророческом служении и пророческой преемственности.

Проклятие в людях, котоорые не могли исполнять его. Итак вы сами подтвердили, что послушание закону не приводит к святости.

Нет, я лишь подтвердил, что Закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. А что люди иногда проигрывают игру, так в том не правила виноваты.

Но я, собственно, пишу только об отмене Моисеева закона. МЗ был лишь частным случаем законов и принципов, на которых построены взаимоотношения Бога и его разумных созданий во вселенной. Он был отменен, когда выполнил свою роль.

Никакой отмены не будет и вы прекрасно знаете, что об этом говорит сам Иисус!

Илия же умер))

Возможно в вашем издании умер, но в моем - не было ни смерти, ни похорон. Вот уж точно тот, кто не увидел тления.