Если Христос упразднил закон, то кокой тогда закон производит гнев?

[Дамитрай]

Да. Правда это только полвина дела. Остается маленький пустячок - чтобы Авраам признал своими духовными детьми тех язычников, которые назначили себя "детьми Авраама", но при этом без стыда и совести смеют что-то там говорить о родных детях Авраама-иудеях.Вы как-то очень скромно сказали:
¹ Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? ²Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие (Рим,2).

Апостол считает, что быть иудеем по плоти - это великое преимущество над христианами.
Причем о преимуществе иудеев над христианами апостол пишет христианам, про которых говорит "возлюбленные Божии, призванные святые, чья вера возвещается во всем мире" (т.е. даже над такими христианами у иудеев великое преимущество во всех отношениях).

Я не оспариваю слов Павла, который говорит, что великое преимущество было быть обрезанным и жить в ведущем правовом государстве, когда либо существовавшем на планете Земля, ведь известно, что у некоторых язычников соплеменника могли просто взять и съесть, или принести в жертву идолам, или убить в цирке ради развлечения.

[Дамитрай]

это всего лишь ваша интерпретация Рим.2 (или интерпретация вашей деноминации)
кому она нужна?
никому. только людям, обольщенным данным деноминационным лжеучением.

людям нужно ЧИСТОЕ слово Божие.
а чистое слово Божие гласит так:
Рим. 7:4-11:
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из более подробно об этом говорится в теме - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
читайте ....просвещайтесь ....и прекращайте троллить темы своими бесконечно-повторяющимися вопросами и аргументами.

Дмитрий. Для закона умер ветхий наш человек, см. Рим.6.6. Новый человек рождён от Бога и перешёл в жизнь вечную, поэтому не новый человек умер для закона но ветхий.

Ваша тема не содержит библейского ответа на вопрос; какой человек умер для закона, ветхий или новый.

И на вопрос данной темы у Вас нет ответа из Писаний. Какой закон производит гнев?
На кого закон производит гнев? Какой закон Христос отменил, какие заповеди актуальны для нового завета. На эти вопросы библейского ответа Вы не даёте. Мне хочется надеяться, что Вы ищете ответы в Писании, но мешает укоренившееся заблуждение от которого Вы пока не желаете отказаться.

[Дмитрий брат]

Дмитрий. Для закона умер ветхий наш человек,....

значит ваш ветхий человек может спокойно грешить и ему за это ничего не будет... ведь он (у вас) умер для закона... и закон не имеет над ним власти суда...???
удобное учение вы придумали для оправдания своих грехов.

- - - Добавлено - - -

Ваша тема не содержит библейского ответа на вопрос; какой человек умер для закона, ветхий или новый.

да Вы не торопитесь с выводами.
я понимаю в вас годами вкладывали разные ереси и ложные учения...
и в вас сейчас просто не вмещается истина ...
но не ленитесь...
ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧИТЕ ТЕМУ - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там есть ответы на все ваши ереси и заблуждения о законе...
....если Вы конечно НЕ просто ПОСПОРИТЬ ПРИШЛИ В ТЕМУ, а познать истину по данному вопросу.

[Дамитрай]

Господь, Бог не только иудеев, еллинов, но и европейцев, арабов, китайцев, африканцев и новозеландцев. Всех этих товарищей касается то, что было сказано Ною, их пра-пра-дедушке. Однако из них он выделил потомков Авраама, рожденных от Сары, чтобы произвести себе народ и повлиять на другие народы. С потомством от Сары был заключен союз, частью которого стали различные требования. С прочими народами Господь Бог никаких союзов не заключал. Соответственно и требований не выдвигал, кроме озвученных Ною. (суббота и обрезание, шмита, йовель, Храм и жертвы к ним не относятся) Однако все желающие (народы) могут учиться и перенимать у евреев то, что заповедовал им Господь Бог. И в соответствии с тем, чему Он их научил, строить и свою жизнь. Естественно под еврейским руководством. К сожалению мало кто этим занимался в прошедшую историю.

Что же касается учеников Иисуса из язычников, требования к ним были озвучены на первом иерусалимском соборе.

Подумайте сами, три запрета касающиеся еды и один запрет на блуд разве могут представлять собою полный перечень обязанностей для христиан из неевреев? А для чего в Деян.15.21. сказано, что закон проповедуется в синагогах по всем городам?

Скорее всего эти четыре запрета были даны в связи с тем, что именно эти нарушения закона имели распространение в среде христиан из неевреев, а весь перечень заповедей не стали писать потому, что закон проповедовался по субботам. По субботам и христиане тогда собирались в синагогах. Это было ещё до гонений христиан из синагог.

[Дамитрай]

значит ваш ветхий человек может спокойно грешить и ему за это ничего не будет... ведь он (у вас) умер для закона... и закон не имеет над ним власти суда...???
удобное учение вы придумали для оправдания своих грехов.

- - - Добавлено - - -


да Вы не торопитесь с выводами.
я понимаю в вас годами вкладывали разные ереси и ложные учения...
и в вас сейчас просто не вмещается истина ...
но не ленитесь...
ВНИМАТЕЛЬНО ИЗУЧИТЕ ТЕМУ - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там есть ответы на все ваши ереси и заблуждения о законе...
....если Вы конечно НЕ просто ПОСПОРИТЬ ПРИШЛИ В ТЕМУ, а познать истину по данному вопросу.

С Вашей темой я ознакомился. Библейского ответа но вопрос; Какой человек умер для закона ветхий или новый? Ваша тема не содержит.

Библейский ответ на вопрос; Какой человек умер для закона, ветхий или новый? находится в Рим.6.6. Зная, что ветхий наш человек распят с Ним.

Как видите, библейские ответы находятся в Библии, а не в Вашей теме.

[Дмитрий брат]

Библейский ответ на вопрос; Какой человек умер для закона, ветхий или новый? находится в Рим.6.6. Зная, что ветхий наш человек распят с Ним..

и где Вы здесь (в в Рим.6.6.) увидели. что ветхий человек умер для закона?

однако... удобное учение вы придумали для оправдания своих грехов.
значит ваш ветхий человек может спокойно грешить и ему за это ничего не будет... ведь он (у вас) умер для закона... и закон не имеет над ним власти суда...???
что только не придумают лжеучителя, чтобы оправдать свои грехи.

не ленитесь.
и не упрямьтесь....
ведь специально для таких как Вы создавал тему.

[Дамитрай]

и где Вы здесь (в в Рим.6.6.) увидели. что ветхий человек умер для закона?

однако... удобное учение вы придумали для оправдания своих грехов.
значит ваш ветхий человек может спокойно грешить и ему за это ничего не будет... ведь он (у вас) умер для закона... и закон не имеет над ним власти суда...???
что только не придумают лжеучителя, чтобы оправдать свои грехи.

Распятый умер, если-же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним см.Рим.6.8. Здесь всё просто, для закона, который осуждал нашего ветхого человека этот ветхий человек и умер, а воскрес со Христом наш новый внутренний человек, ему нет никакого осуждения см. Рим.8.1. потому что оправдание закона исполнилось в нас. см.Рим.8.4. А наше тело осталось смертным. Как написано; если внешний наш человек тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.

Вы правильно мыслите, ветхий человек умер для закона, который производил гнев на этого ветхого человека, который жил по плоти и нарушал закон Божий. Теперь в нашем смертном теле находится новый человек, рождённый от Духа Святого через веру во Христа, этого нового человека закон Божий не осуждает, как написано, нет никакого осуждения см. Рим.8.1.

А наше смертное тело пока ещё не искуплено, см.Рим.8.23. и закон Божий продолжает осуждать наше смертное тело на смерть. Однажды наше смертное тело умрёт, и христиане получат свои бессмертные новые тела. Это произойдёт при втором пришествии Христа.

[Дмитрий брат]

Распятый умер, если-же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним см.Рим.6.8.

и где Вы здесь (в в Рим.6.6-8) увидели. что ветхий человек умер для закона?
ведь это надо сильно постараться, что придумать такую ересь, оправдывающую грехи ветхого человека....и поверить в нее
неужели вас так накрепко зазомбировали лжеучителя?

Распятый умер, если-же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним см.Рим.6.8.

и жить с Ним (по-вашему лжеучению) тоже будет ветхий человек, так как он распят с Ним?
как можно верить в такой бред?
непонятно.

[Йицхак]

Я не оспариваю слов Павла, который говорит, что великое преимущество было быть обрезанным и жить в ведущем правовом государстве, когда либо существовавшем на планете Земля

Ну, зачем фантазировать? О ведущем правовом государстве в этих стихах нет ни слова. Даже намеком.
Сказано "во всех отношениях".
Во всех, во-первых (а не только в отношении проживания в некоем государстве).
В отношения, во-вторых (в отношениях, а не в месте проживания).

И далее апостол раскрывает в каких же, всех, отношениях с Богом, быть иудеем - великое преимущество: иудеи (все) - имеют усыновление, а христиане - очень-очень выборочно (только некоторые); иудеи имеют славу, а христиане - нет; с иудеями Бог заключил Первый и Новый заветы, а с христианами - нет; иудеям принадлежит богослужение, а христианам - нет; иудеям вверено слово Божие, а христианам - нет.
Ну, и далее по списку.

Где ж тут о "правовом государстве"?

[penCraft'e®]

Скорее всего эти четыре запрета были даны в связи с тем...

Они были даны в связи с поводом, по которому собрался собор. Помните какой?

А для чего в Деян.15.21. сказано, что закон проповедуется в синагогах по всем городам?

Это высказывание одного из участников, в постановление собора не вошло. Почему оно было сделано? Думаю, что в те времена не было лучшего места, где человек мог узнать о Боге, чем синагога. Особенно, если он хотел чему-то научиться. Однако, захоти человек учиться, школьную программу формировали бы для него раввины. И тут для него два варианта: гиюр и полный боекомплект заповедей или ноахизм - минимум облико морале и какие-то дополнительные обязательства, которые он либо сам изберет, либо ему раввин посоветует (скорей всего без обрезания).

[Дамитрай]

и где Вы здесь (в в Рим.6.6-8) увидели. что ветхий человек умер для закона?
ведь это надо сильно постараться, что придумать такую ересь, оправдывающую грехи ветхого человека....и поверить в нее
неужели вас так накрепко зазомбировали лжеучителя?


и жить с Ним (по-вашему лжеучению) тоже будет ветхий человек, так как он распят с Ним?
как можно верить в такой бред?
непонятно.

Павел пишет, мы, /т.е ветхие наши человеки/ умерли для греха, как же нам, /новым творениям/ жить во грехе? Чтобы снова начать жить во грехе нужно нарушать закон Божий и тогда страсти греховные обнаруживаемые законом будут действовать снова.

Стих Рим.6.6. Зная, что ветхий наш человек распят с Ним. параллелен стиху Гал.2.19. Законом я умер для закона. сравнивая эти два стиха мы получим ветхий человек распят со Христом и он законом умер для закона.

Формула проста Рим.6.6. + Гал.2.19. = ветхий умер для закона.

[Дамитрай]

Они были даны в связи с поводом, по которому собрался собор. Помните какой?

Это высказывание одного из участников, в постановление собора не вошло. Почему оно было сделано? Думаю, что в те времена не было лучшего места, где человек мог узнать о Боге, чем синагога. Особенно, если он хотел чему-то научиться. Однако, захоти человек учиться, школьную программу формировали бы для него раввины. И тут для него два варианта: гиюр и полный боекомплект заповедей или ноахизм - минимум облико морале и какие-то дополнительные обязательства, которые он либо сам изберет, либо ему раввин посоветует (скорей всего без обрезания).

Собор собирался по поводу заповедей относящихся до плоти см.Евр.9.10. т.е обрезания и других обрядов которые всё еще соблюдались неверующим во Христа священством Иерусалимского храма.

Странной выглядит тогдашняя смута с обрезанием для христиан из неевреев. Известно, что апостолы не призывали обрезывать неевреев. Фарисеи как я полагаю, тоже не призывали обрезывать язычников всего мира, тем более христиан из язычников. Эту смуту затеяли те, у кого в голове много беспорядка.

[Дмитрий брат]

Павел пишет, мы, /т.е ветхие наши человеки/ умерли для греха, как же нам, /новым творениям/ жить во грехе? Чтобы снова начать жить во грехе нужно нарушать закон Божий и тогда страсти греховные обнаруживаемые законом будут действовать снова.

Стих Рим.6.6. Зная, что ветхий наш человек распят с Ним. параллелен стиху Гал.2.19. Законом я умер для закона. сравнивая эти два стиха мы получим ветхий человек распят со Христом и он законом умер для закона.

Формула проста Рим.6.6. + Гал.2.19. = ветхий умер для закона.

кто Вам так безобразно истолковал богодухновенные слова апостола?
как имя этого лжеучителя?
что только не придумают лжеучителя, чтобы оправдать свои грехи.
значит ваш ветхий человек может спокойно грешить и ему за это ничего не будет... ведь он (у вас) умер для закона... и закон не имеет над ним власти суда...???
и Вы в это действительно верите?

[Дамитрай]

Ну, зачем фантазировать? О ведущем правовом государстве в этих стихах нет ни слова. Даже намеком.
Сказано "во всех отношениях".
Во всех, во-первых (а не только в отношении проживания в некоем государстве).
В отношения, во-вторых (в отношениях, а не в месте проживания).

И далее апостол раскрывает в каких же, всех, отношениях с Богом, быть иудеем - великое преимущество: иудеи (все) - имеют усыновление, а христиане - очень-очень выборочно (только некоторые); иудеи имеют славу, а христиане - нет; с иудеями Бог заключил Первый и Новый заветы, а с христианами - нет; иудеям принадлежит богослужение, а христианам - нет; иудеям вверено слово Божие, а христианам - нет.
Ну, и далее по списку.

Где ж тут о "правовом государстве"?

Да, сказано, во всех отношениях, я подчеркнул социальный аспект. Из-за социального аспекта отмену обязанности обрезывать евреев апостолы воздерживались проповедовать, тогда еще существовало государство Иудея, и апостолы были обязаны соблюдать государственный закон. Перед Богом соблюдение обрезания перестало быть обязательным для евреев., так как государство, в которое были призваны войти иудеи, стало небесным.

- - - Добавлено - - -

кто Вам так безобразно истолковал богодухновенные слова апостола?
как имя этого лжеучителя?
что только не придумают лжеучителя, чтобы оправдать свои грехи.
значит ваш ветхий человек может спокойно грешить и ему за это ничего не будет... ведь он (у вас) умер для закона... и закон не имеет над ним власти суда...???
и Вы в это действительно верите?

Дмитрий. Ветхий наш /внутренний/ человек умер вообще, закон не может судить человека, который уже казнён, будучи распят со Христом, см.Рим.6.6. поэтому ветхий наш человек умер как для греха, см.Рим.6.6. так и для закона, см. Гал.2.19. осуждавшего грех ветхого человека. Повторю, это не про смертное тело говорится, смертное наше тело закон Божий продолжает осуждать на смерть, хотя новый человек и не даёт члены своего смертного тела греху, но предаёт своё смертное тело в жертву живую, как написано; .. предоставьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу.см.Рим.12.1.

[Дмитрий брат]

Дмитрий. Ветхий наш человек умер вообще, закон не может судить мёртвого поэтому и ветхий умер для греха и для закона осуждавшего грех ветхого человека.

а ктож грешит-то в вас?
кто нарушает закон?
новый человек?

не торопитесь с ответом.
не рождайте новую ересь.
помните, что за каждое праздное слово будете отвечать пред Богом - за ересь (разлагающую Церковь) особо....