Если Христос упразднил закон, то кокой тогда закон производит гнев?

[Дмитрий брат]

Соблюдение еженедельной субботы это такая-же обязанность христианина как и обязанность не красть и не прелюбодействовать.

ну вот с чего Вы решили что Соблюдение еженедельной субботы это такая-же обязанность христианина как и обязанность не красть и не прелюбодействовать???
зачем Вы навязываете христианам учения своей деноминации?
не стоит этого делать.

Соблюдение еженедельной субботы это такая-же обязанность христианина как и обязанность не красть и не прелюбодействовать.

а обрезание крайней плоти полового члена это такая-же обязанность христианина как и обязанность не красть и не прелюбодействовать.???
да? нет? почему?


а почему НЕ исполняете законы и постановления Божии о предании смерти прелюбодеев, ворожей, буйных сыновей ...нарушителей субботы и пр.?
Бог повелел Своему народу это делать.
почему "кидаете за хребет" Его законы и повеления?

[penCraft'e®]

... зачем Вы навязываете христианам учения своей деноминации?

Может человек думает, что крещение делает его евреем?!

[Дамитрай]

Может человек думает, что крещение делает его евреем?!

Час добрый. Библия учит; ...познайте же, что верующие суть сыны Авраама, см. Гал.3.7. то есть христиане из неевреев по плоти, являются евреями по духу. Суббота декалога это одна из заповедей духовного декалога. Итак, духовный да пребывает при исполнении духовного.

- - - Добавлено - - -

ну вот с чего Вы решили что Соблюдение еженедельной субботы это такая-же обязанность христианина как и обязанность не красть и не прелюбодействовать???
зачем Вы навязываете христианам учения своей деноминации?
не стоит этого делать.


а обрезание крайней плоти полового члена это такая-же обязанность христианина как и обязанность не красть и не прелюбодействовать.???
да? нет? почему?


а почему НЕ исполняете законы и постановления Божии о предании смерти прелюбодеев, ворожей, буйных сыновей ...нарушителей субботы и пр.?
Бог повелел Своему народу это делать.
почему "кидаете за хребет" Его законы и повеления?

Мы читаем в Рим.2 о том, что исполнители нравственного декалога имеют обрезание сердца, это новозаветное обрезание по духу заменило ветхозаветное обрезание по плоти.

Христос отменил в церкви обряды ветхого завета и буквальное служение осуждения. В новозаветной церкви действует духовное служение осуждения, это замечания и исключения из общины верующих.

То есть, несовершенные жертвы заменены Жертвой совершенной, несовершенное служение осуждения по плоти, заменено совершенным осуждением по духу.

[Йицхак]

Час добрый. Библия учит; ...познайте же, что верующие суть сыны Авраама, см. Гал.3.7. то есть христиане из неевреев по плоти, являются евреями по духу.

Нет. В Писаниях о таком нет ни слова.

И умей Вы читать на иврите, прочитали бы: будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества гоим (язычников) (Быт,17:5)

Т.е. язычники (гоим), которые будут считать Авраама духовным отцом, язычниками от этого быть не перестанут: Вам говорю, язычникам. (Рим, 11:13)

[Дамитрай]

Нет. В Писаниях о таком нет ни слова.

И умей Вы читать на иврите, прочитали бы: будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества гоим (язычников) (Быт,17:5)

Т.е. язычники (гоим), которые будут считать Авраама духовным отцом, язычниками от этого быть не перестанут: Вам говорю, язычникам. (Рим, 11:13)

Час добрый. Читать еврейский и греческий оригиналы сейчас может всякий интересующийся смысловыми особенностями оригинальных языков Писания. Я основываю свою убеждённость в том, что являюсь иудеем по духу на второй главе послания Павла Римлянам. Да, я считаю Авраама своим духовным а не плотским отцом, о духовном отцовстве речь здесь и идёт.

[penCraft'e®]

Час добрый. Читать еврейский и греческий оригиналы сейчас может всякий интересующийся смысловыми особенностями оригинальных языков Писания. Я основываю свою убеждённость в том, что являюсь иудеем по духу на второй главе послания Павла Римлянам. Так что, Рома локута, кауза финита, Павел так говорит и вопрос исчерпан.

Евреем по духу может быть только еврей по плоти! Перечитайте внимательно вторую главу римлянам. В ней Павел использует гипотетического язычника, который живет как еврей и своим образом жизни упрекает еврея, у которого за душой нет ничего кроме места рождения и обрезания. Прием используется для того, чтобы побудить еврея задуматься о своих образах жизни и мыслей. Никакой речи о «духовных евреях» из язычников в отрывке нет! Там речь о евреях духовных, евреях бездуховных и гипотетических язычниках, исполняющих закон.

При этом никто не запрещает вам подражать евреям и к примеру праздновать субботу. Однако соблюдать её как еврей вы сможете только по прохождению гиюра. Успехов!

[Йицхак]

Я основываю свою убеждённость в том, что являюсь иудеем по духу на второй главе послания Павла Римлянам.

Да без проблем. Кто-то основывает свою убеждённость в том, что является иудеем по духу на второй главе послания Павла Римлянам, кто-то основывает свою убеждённость в том, что является Наполеоном Бонапартом 1-м по духу в шестой палакте. Сколько людей - столько мнений.

Но объективная реальность - без изменений: в Писаниях нет ни слова о том, что язычники становятся иудеями по духу. Равно как и по уху или левой пятке.

Именно поэтому ап. Павел, обращаясь к христианам, возлюбленным Божиим, призванным святым (Рим,1:7) вера, которых возвещается во всем мире (Рим,1:8) этим самым возлюбленным Божиим, призванным святым, чья вера возвещается во всем мире, пишет: вам говорю, язычникам (Рим,11:13).

[Дамитрай]

Да без проблем. Кто-то основывает свою убеждённость в том, что является иудеем по духу на второй главе послания Павла Римлянам, кто-то основывает свою убеждённость в том, что является Наполеоном Бонапартом 1-м по духу в шестой палакте. Сколько людей - столько мнений.

Но объективная реальность - без изменений: в Писаниях нет ни слова о том, что язычники становятся иудеями по духу. Равно как и по уху или левой пятке.

Именно поэтому ап. Павел, обращаясь к христианам, возлюбленным Божиим, призванным святым (Рим,1:7) вера, которых возвещается во всем мире (Рим,1:8) этим самым возлюбленным Божиим, призванным святым, чья вера возвещается во всем мире, пишет: вам говорю, язычникам (Рим,11:13).

Я не спорю, адресаты, которым Павел написал такие слова; ....вам говорю, людям нееврейской национальности, - не являлись национальными иудеями, но эти верующие считали Авраама своим духовным отцом, а это важнейший фактор.

В отношении национальных иудеев Павел не строит иллюзий, иудеям по плоти необходимо быть ещё и духовно родственными Аврааму, чего, к сожалению, большинство последователей иудаизма не имеют, из-за отвержения Иисуса из Назарета.

- - - Добавлено - - -

Евреем по духу может быть только еврей по плоти! Перечитайте внимательно вторую главу римлянам. В ней Павел использует гипотетического язычника, который живет как еврей и своим образом жизни упрекает еврея, у которого за душой нет ничего кроме места рождения и обрезания. Прием используется для того, чтобы побудить еврея задуматься о своих образах жизни и мыслей. Никакой речи о «духовных евреях» из язычников в отрывке нет! Там речь о евреях духовных, евреях бездуховных и гипотетических язычниках, исполняющих закон.

При этом никто не запрещает вам подражать евреям и к примеру праздновать субботу. Однако соблюдать её как еврей вы сможете только по прохождению гиюра. Успехов!

Чтобы праздновать шаббат Адаму и Ною не нужен был гиюр, и мне не нужно плотское еврейство, я в новом завете с Богом Израиля с обрезанием сердца по духу, т.е без плотского обрезания принят Богом.

[Дамитрай]

Евреем по духу может быть только еврей по плоти! Перечитайте внимательно вторую главу римлянам. В ней Павел использует гипотетического язычника, который живет как еврей и своим образом жизни упрекает еврея, у которого за душой нет ничего кроме места рождения и обрезания. Прием используется для того, чтобы побудить еврея задуматься о своих образах жизни и мыслей. Никакой речи о «духовных евреях» из язычников в отрывке нет! Там речь о евреях духовных, евреях бездуховных и гипотетических язычниках, исполняющих закон.

При этом никто не запрещает вам подражать евреям и к примеру праздновать субботу. Однако соблюдать её как еврей вы сможете только по прохождению гиюра. Успехов!

Мне нет нужды подражать национальным евреям. С Божьей помощью я пребываю при исполнении обязанностей нового завета, и подражаю в общем-то безгрешному Адаму. Суббота для человека, читай Адама. Иисус имел эту коннотацию, когда говорил фарисеям, ...суббота для человека. Христос специально не подчеркнул национальность адресатов, т.е. не сказал; суббота для иудея.

Христос, как Законодатель и Творец, во фразе;... суббота для человека, см.Марк.2.27. под термином - человек, понимал Адама, которого сотворил. Адам был какой национальности?

[penCraft'e®]

Чтобы праздновать шаббат Адаму и Ною не нужен был гиюр...

Чтобы праздновать субботу гиюр вообще не требуется!

Мне нет нужды подражать национальным евреям. С Божьей помощью я пребываю при исполнении обязанностей нового завета, и подражаю в общем-то безгрешному Адаму.

Флаг в руки!

Суббота для человека, читай Адама.

Там нет никакого Адама, поскольку текст дошел до нас в греческом варианте. Что могло стоять в еврейском - ещё та дискуссия.

Иисус имел эту коннотацию, когда говорил фарисеям, ...суббота для человека. Христос специально не подчеркнул национальность адресатов, т.е. не сказал; суббота для иудея.

Не подчеркнул, поскольку иных мнений не было. Понимать же надо в смысле: вам дана суббота, а не вы субботе, как это записано в еврейских источниках.

Адам был какой национальности?

Вне зависимости от «национальности» Адаму была дана одна-единственная заповедь, к субботе не имеющая никакого отношения.

[Дамитрай]

Чтобы праздновать субботу гиюр вообще не требуется!

Флаг в руки!

Там нет никакого Адама, поскольку текст дошел до нас в греческом варианте. Что могло стоять в еврейском - ещё та дискуссия.

Не подчеркнул, поскольку иных мнений не было. Понимать же надо в смысле: вам дана суббота, а не вы субботе, как это записано в еврейских источниках.

Вне зависимости от «национальности» Адаму была дана одна-единственная заповедь, к субботе не имеющая никакого отношения.

Мы не забываем, что Христос это Бог Сын, Законодатель и Творец, . Когда Христос сказал в евангелии от Марка.2.27. ...суббота для человека.... то здесь Христос выразился как Творец человека, который является образом и подобием Бога, а эта коннотация рассматривается вне национального аспекта. Бог не только иудеев, но и эллинов иначе говоря,...Господь есть, Господь Бог человека как такового, т.е. мужчины и женщины, вот этот контекст заложен в Марк.2.27.


Понимание Марк.2.27. с местоимением,... вам дана суббота, ... не аутентична тексту, и является произвольным толкованием. Христос, употреблял библейские термины в Своих проповедях, напоминая слушателям те места Торы, где эти термины использовались впервые.

Термины - суббота и - человек, употреблены в самом начале Библии. Начало текста Торы это и начало мира, от которого люди отвернулись, а Христос провозглашал тшуву, то есть поворот человека к своему началу, к Богу, Его заповедям и обетованиям.
Актуален для фарисеев был призыв Христа повернуться от злых фарисейских выдумок к чистому Слову Божьему.

[penCraft'e®]

Час добрый. Библия учит; ...познайте же, что верующие суть сыны Авраама, см. Гал.3.7.

Безусловно! Те, которые от веры, они сыны Авраама. У Авраама было много детей. С одним из них Бог заключил союз. Это его вера. Другие должны были признать его первенство - это их вера. А те кто используют свою «веру», чтобы занять место первенца... были и такие дети у Авраама, но с такими никто союзов не заключал.

[Дмитрий брат]

Мы читаем в Рим.2 о том, что исполнители нравственного декалога имеют обрезание сердца, это новозаветное обрезание по духу заменило ветхозаветное обрезание по плоти.
Христос отменил в церкви обряды ветхого завета и буквальное служение осуждения. В новозаветной церкви действует духовное служение осуждения, это замечания и исключения из общины верующих.

То есть, несовершенные жертвы заменены Жертвой совершенной, несовершенное служение осуждения по плоти, заменено совершенным осуждением по духу.

это всего лишь ваша интерпретация Рим.2 (или интерпретация вашей деноминации)
кому она нужна?
никому. только людям, обольщенным данным деноминационным лжеучением.

людям нужно ЧИСТОЕ слово Божие.
а чистое слово Божие гласит так:
Рим. 7:4-11:
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,

В этом отрывке Дух Истины 9 раз говорит о законе для которого умерли христиане и от которого они освободились ...
какой это закон?
это тот закон, который говорил НЕ ПОЖЕЛАЙ (в своей десятой заповеди).
АМИНЬ.
все предельно ясно.
более подробно об этом говорится в теме - ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
читайте ....просвещайтесь ....и прекращайте троллить темы своими бесконечно-повторяющимися вопросами и аргументами.

[Йицхак]

эти верующие считали Авраама своим духовным отцом, а это важнейший фактор.

Да. Правда это только полвина дела. Остается маленький пустячок - чтобы Авраам признал своими духовными детьми тех язычников, которые назначили себя "детьми Авраама", но при этом без стыда и совести смеют что-то там говорить о родных детях Авраама-иудеях.

В отношении национальных иудеев Павел не строит иллюзий

Вы как-то очень скромно сказали:
¹ Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания? ²Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие (Рим,2).

Апостол считает, что быть иудеем по плоти - это великое преимущество над христианами.
Причем о преимуществе иудеев над христианами апостол пишет христианам, про которых говорит "возлюбленные Божии, призванные святые, чья вера возвещается во всем мире" (т.е. даже над такими христианами у иудеев великое преимущество во всех отношениях).

[penCraft'e®]

Мы не забываем, что Христос это Бог Сын, Законодатель и Творец, в отношении субботы Творец сказал о человеке как образе и подобии Бога а эта коннотация рассматривается вне национального аспекта. Бог не только иудеев, но и эллинов иначе говоря,...Господь есть, Господь Бог человека как такового, т.е. мужчины и женщины, вот этот контекст заложен в Марк.2.27.

Господь, Бог не только иудеев, еллинов, но и европейцев, арабов, китайцев, африканцев и новозеландцев. Всех этих товарищей касается то, что было сказано Ною, их пра-пра-дедушке. Однако из них он выделил потомков Авраама, рожденных от Сары, чтобы произвести себе народ и повлиять на другие народы. С потомством от Сары был заключен союз, частью которого стали различные требования. С прочими народами Господь Бог никаких союзов не заключал. Соответственно и требований не выдвигал, кроме озвученных Ною. (суббота и обрезание, шмита, йовель, Храм и жертвы к ним не относятся) Однако все желающие (народы) могут учиться и перенимать у евреев то, что заповедовал им Господь Бог. И в соответствии с тем, чему Он их научил, строить и свою жизнь. Естественно под еврейским руководством. К сожалению мало кто этим занимался в прошедшую историю.

Что же касается учеников Иисуса из язычников, требования к ним были озвучены на первом иерусалимском соборе.