Противоречит ли христианство науке?

[Вениамин Зорин]

Сообщение от Вениамин Зорин

Я уже объяснил почему в христианстве
(так, как я его понимаю)
есть какое-то количество заблуждений.

Вениамин,
это утверждение слишком расплывчато.

Скажите, сколько в христианстве заблуждений?
и какие именно заблуждения Вы имеете в виду?

Для того чтобы признать христианство небезошибочным,
достаточно привести пример хотя бы одного заблуждения
(и я его привёл).

Всё остальное можно будет обсуждать после того,
как Вы дадите своё определение христианству
и ответите на вопрос "кто может говорить от его имени".

А до тех пор
у меня нет возможности указать на ошибки
неизвестных мне (но известных Вам) спикеров христианства,
которые они допустили в своих засекреченных (недоступных мне) текстах или проповедях.

Пример:
---------
от имени РПЦ могут выступать
только Собор, Синод и Патриарх.
Всё! Больше - никто. Все остальные
могут озвучивать только свои личные мнения.

А кто озвучивает позицию христианства?
Где хранятся эти тексты?
Как мне с ними ознакомиться?

Учитель не может исправить ошибки в диктанте
и выставить оценку испытуемому,
если тетрадь не сдана ему на проверку.

Я тоже не могу этого сделать.
Почему Вас это удивляет?

Покажете текст и автора - укажу на его ошибки.
Не покажете - не укажу.

А если я говорю "расплывчато",
то продемонстрируйте пример конкретики:
докажите мне, что христианство ни разу не ошибалось
(я с удовольствием Вас послушаю).

[виктор*]

Вера в догматы, а не в учение Христа.
Догмат - основное положение в религиозном учении, объявленное церковью неприложной истиной и не подлежащее критике.

Ден, учение Христа, после его вознесения, было сразу же подменено учением о Христе и немаловажную роль в этом сыграл апостол Павел, который и Христа-то в глаза не видел. Поэтому учения Христа остаются неизвестными для огромнейшей части христиан, а в истинных положениях учения Христа христианская Церковь совершенно не заинтересована.

[случайный]

Во-первых, чтобы рассуждать о безошибочности или ошибочности Христианства, необходимо установить относительно чего мы будем определять его ошибочность или безошибочность. Относительно своего "Я"? М-дя.

А во-вторых, необходимо сначала определиться с оппонентом - с кем мы станем вести диспут. Потому что, если вдруг окажется, что тот, кто будет нам оппонировать, является ложным представителем Христианства и совсем не его представителем, то у нас будет в обращении кривое представление о Христианстве, и мы по невежеству можем оказаться просто богохульниками из-за подлога, который нам предоставляют.

Очень хорошо в таком случае познакомиться с историей происхождения организации, от имени которой будет вести диалог оппонент, но не торопиться облачать его в образ представителя Христианства.

По истине от имени Христианства, читай "от Имени Христа", могут выступать фактически 13 человек. Это Святые Апостолы Христа: Петр, Иоанн, Иаков-брат Господень, Иаков Зеведеев, Андрей, Фома, Филипп, Нафанаил, Фаддей, Матфей, Симон Зелот, Павел, Варнава (избранный вместо Иуды искариота).

А также первый епископат, который был поставлен непосредственно самими Апостолами, когда они учреждали первые церкви среди язычников. Это люди весьма наставленные. С одной стороны, некоторые из них были евреями, свидетелями событий, происшедших в Иудее, видевшие своими глазами Самого Христа, Его дела, слышали Его речь.
Таким примером является Закхей, упоминаемый в 19 главе Евангелия Луки. Также, возможно (!), Тимофей - судя по тому, что о нем говорит Апостол Павел.

С другой стороны, это епископы, избранные из прежде бывших язычниками, получившие Учение Христово от самих Апостолов, испытанные, много послужившие Апостолам и братьям, принявшие участие как в их проповедовании, так и в их страданиях, верные ученики Христовы. Здесь можно упомянуть Клемента римского, пришедшего к Апостолу Петру из Рима в поисках смысла жизни и Истины.

Все их количество исчисляется 70-ю (вероятнее 72-мя).

Все эти люди с полной уверенностью должны считаться и приниматься как источники учения и знания, то есть учителя и пророки, через которых Дух Божий Христов явил Свет спасения Миру.

Больше никто, если слова и дела его не соответствуют этому учению и примеру выше указанных лиц, чтобы он о себе ни говорил, кем бы он себя не представлял.
Если слова какого-либо персонажа не выражают смысла мыслей и учения Христа, то есть Самого Иисуса Христа, выше перечисленных Его Апостолов и епископов, и если он при этом упорствует, дебатирует вопреки правде, логике и здравому смыслу, смело желаем ему всего доброго и говорим до свиданья как ПСЕВДО-"провозвестнику Истины", то есть как ПСЕВДО-"представителю" Христианства.

Ну, а если есть время и, возможно, представляется какой-то смысл пообщаться с персонажем, то пусть каждый общается как с лицом, имеющим свое частное мнение, а не представителем Христианства. А сам при том тоже сильно не думает о себе, что является представителем Христианства.

Так что сильно и копья ломать не за что.

[случайный]

... было сразу же подменено учением о Христе и немаловажную роль в этом сыграл апостол Павел, который и Христа-то в глаза не видел ...

Вы где набрался ... такого?

Апостол Павел исповедовал и проповедовал Учение Христа, а не то, что у вас в мыслях. И ни в какой подмене не участвовал, ибо, как вы сам и выразился, в глаза Его не видел.
Что в головах у людей творится!

Павел не противоречил ни проповеди, ни исповеданию Апостольскому. Доказательство тому - что сам Варнава, избранный вместо Иуды Искариота, и наставленный и бывший свидетелем всего как и все Апостолы, везде сопутствовал ему и соапостольствовал ему.
Поначитаются люди всякой чепухи, потом переносят всякое богохульство как заразу безумную.

Читайте и вникайте в Библию, и Богу молитесь, чтобы мысли очистил от нечистоты всяких глупостников

[Vladilen]

Для того чтобы признать христианство небезошибочным,
достаточно привести пример хотя бы одного заблуждения

Друг,
но Вы написали "есть какое-то количество заблуждений". Какое количество Вы имели в виду - ОДНО?

(и я его привёл).

Не могли бы Вы более чётко сформулировать это ОДНО заблуждение в христианстве? а ещё лучше - обосновать его.

[случайный]

Друг,
но Вы написали "есть какое-то количество заблуждений". Какое количество Вы имели в виду - ОДНО?


Не могли бы Вы более чётко сформулировать это ОДНО заблуждение в христианстве? а ещё лучше - обосновать его.

В Христианстве нет заблуждений. Относительно чего, какой истины обнаруживать его заблуждения?

А вот представляющие себя лицом Христианства - они являются носителями заблуждения, не являясь его представителями

[Vladilen]

В Христианстве нет заблуждений.

Согласен.

Относительно чего, какой истины обнаруживать его заблуждения?

Подождём ответ от Вениамина.

[Вениамин Зорин]

Это похоже на допрос, а я хотел бы иметь с вами беседу.
Поэтому жду ответ на вопрос что есть христианство
(я хочу знать, чьё мнение мне предстоит опровергать).

[случайный]

...
Поэтому жду ответ на вопрос что есть христианство
...

Вот, с этого вопроса и нужно начинать - определиться с определениями и понятиями. Правильно

Но подозреваю, что выясняя его, вы с оппонентом не скоро перейдете к дальнейшему диалогу

[Ден 2014]

Ден, учение Христа, после его вознесения, было сразу же подменено учением о Христе и немаловажную роль в этом сыграл апостол Павел, который и Христа-то в глаза не видел. Поэтому учения Христа остаются неизвестными для огромнейшей части христиан, а в истинных положениях учения Христа христианская Церковь совершенно не заинтересована.

Это псевдохристианство, а не христианство. А церковь псевдохристианская.

[Vladilen]

Это похоже на допрос, я хотел бы иметь с вами беседу.

Всегда готов.

Поэтому жду ответ на вопрос что есть христианство
(я хочу знать чьё мнение мне предстоит опровергать).

Вениамин,
как же Вы можете утверждать, что в христианстве "есть какое-то количество заблуждений", не зная, что есть христианство?

... и что Вы собираетесь опровергать?

[Вениамин Зорин]

что такое христианство?
Кто, по-вашему, имеет право говорить от его имени?
Кто озвучивает его позицию?

Попробуйте дать определение этому слову
(хотя, вряд ли у Вас это получится)...

Всё остальное можно будет обсуждать после того,
как Вы дадите своё определение христианству
и ответите на вопрос "кто может говорить от его имени".

Это похоже на допрос,
а я хотел бы иметь с вами беседу.
Поэтому жду ответ на вопрос что есть христианство
(я хочу знать, чьё мнение мне предстоит опровергать).

-------------

Всегда готов.

Если Вы действительно готовы к беседе,
то ответьте пожалуйста
на много раз заданный вопрос.

[Vladilen]

Если Вы действительно готовы к беседе,
то ответьте пожалуйста
на много раз заданный вопрос.

Нет, проблем друг,
но какое это имеет отношение к заблуждениям в христианстве?

Определение из Википедии: Христиа́нство (от греч. Χριστός «пома́занник», «месси́я») авраамическая мировая религия, основанная на жизни и учении Иисуса Христа, описанных в Новом Завете^[1]. Христиане верят, что Иисус из Назарета есть Мессия, Сын Божий и Спаситель человечества.

Но я считаю, что Христианство это не религия, а люди, которые приняли искупительную жертву Иисуса Христа за свои грехи.

[виктор*]

В Христианстве нет заблуждений.

А вы считаете, что создать Еву из ребра Адама - это не заблуждение? Вы что верите в эту откровенную глупость?

[виктор*]

Это псевдохристианство, а не христианство. А церковь псевдохристианская.

В этом я с вами согласен, но согласитесь ли вы с тем, что Иисус нигде не проповедывал доктрину "братства во Христе", как навязывается в православии, но в то же время заявлял, что "всех привлеку к себе". О чём это говорит? О том, что для Иисуса не было различий в расах и вероисповеданиях. Религия Иисуса - это религия всеобщего духовного братства людей на основе веры во Всеобщего Отца. "Отче наш, иже еси..." Все люди братья, братья в духе ибо во всех без исключения, кроме конечно повреждённых разумом, обитает Божий дух о котором сам Иисус говорил: "....ибо вот, Царствие Божие внутри вас есть....". И это утверждение относится также к иудеям, мусульманам, буддистам, католикам, конфуцианцам, джайнистам, киникам, синтоистам, даосистам и прочим конфессиям.

А что делает христианство? Если ты не веришь во Христа, значит ты нам не брат?
К чему это ведёт? К религиозным распрям и кровавым раздорам.
Все земные религии имеют под собой эволюционное происхождение, что делает невозможным их объединение. Слишком далеко они все разошлись в своих вероучениях.

Объединить человечество может лишь богооткровенная религия Христа, которую так быстро забыли апостолы и эта религия основана на всеобщей вере в единого Бога и всеобщее духовное братство людей на основе этой веры.

Коротко и всем понятно. Вот в такую религия я верю.