Все в соблюдении заповедей Божиих

[Дмитрий Зернов]

ужыс!!
читаете мальчик - понимаете девочка... Ну что с вами делать то...
А вот эти тогда кто: "великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих."?????

Точно! Ну так и почему Корнилия так и не обрезали???

Существуют два богословских мнения. Одно из них, ..в Откр.7.1.8. говорится о христианском народе из природных евреев и не евреев. который символизируется 12 коленами, и число 144 тысячи символическое.

Другое богословское мнение, что Откр.7.1-8. это буквальные колена Израиля, но это спасённые по вере природные евреи ветхого и нового заветов.

Я не отрицаю ни то, ни другое. Другое дело, в текстах Откр.7. и Отк.14 не отрицается единство христиан из евреев и не евреев.

В Откр.7.9-17 находятся спасённые всех времён и народов, здесь и евреи и не евреи когда либо жившие на земле и сохранившие верность Богу.

Корнилия не обрезали, потому что в новом завете обрезание не нужно ни евреям ни герам, закончилась эпоха ветхого завета, теперь присоединение к народу Бога не связано с обрезанием, а с водным крещением. А в ветхом завете Корнилию, пожелавшему есть пасху с народом Божьим, преподали - бы обрезание, что - да, то - да.

Новый завет не отрицает того, что еврейский народ сохранится до второго пришествия Христа. В новом завете, чтобы быть евреем обрезание уже не нужно никому. Аврам был евреем и без обрезания.

[Кадош]

Откр.7.9-17 находятся спасённые всех времён и народов, здесь и евреи и не евреи

Да ладно!!!

Корнилия не обрезали, потому что в новом завете обрезание не нужно ни евреям ни герам

Да ладно!!! И где-же Иисус учил не обрезать евреев? Вы внимательно прочитали Деян.15:23-29 и Деян.21:20-25???
Видимо совершенно невнимательно, раз такое говорите.


Или вот еще случай:

1 Когда Он окончил все слова Свои к слушавшему народу, то вошел в Капернаум.
2 У одного сотника слуга, которым он дорожил, был болен при смерти.
3 Услышав об Иисусе, он послал к Нему Иудейских старейшин просить Его, чтобы пришел исцелить слугу его.
4 И они, придя к Иисусу, просили Его убедительно, говоря: он достоин, чтобы Ты сделал для него это,
5 ибо он любит народ наш и построил нам синагогу.
(Лук.7:1-5)

Почему этого гера не обрезали?

[Дмитрий Зернов]

Да ладно!!!


Да ладно!!! И где-же Иисус учил не обрезать евреев? Вы внимательно прочитали Деян.15:23-29 и Деян.21:20-25???
Видимо совершенно невнимательно, раз такое говорите.


Или вот еще случай:

1 Когда Он окончил все слова Свои к слушавшему народу, то вошел в Капернаум.
2 У одного сотника слуга, которым он дорожил, был болен при смерти.
3 Услышав об Иисусе, он послал к Нему Иудейских старейшин просить Его, чтобы пришел исцелить слугу его.
4 И они, придя к Иисусу, просили Его убедительно, говоря: он достоин, чтобы Ты сделал для него это,
5 ибо он любит народ наш и построил нам синагогу.
(Лук.7:1-5)

Почему этого гера не обрезали?

В Откр.7.9-17 действительно описаны поклоняющиеся Богу верующие всех времён и народов, /евреев и не евреев/ это видение будущего, которое и для нас ныне живущих еще не наступило. Поэтому, многие толкователи, видят после перечисления всех запечатлённых из символических колен Израиля, подробное описание богослужения всех этих запечатлённых.

Книга Откровение, это христианская книга, в ней не делается акцент на национальный аспект евреев или не евреев. В этой книге используются понятия, которыми пользовались пророки ветхозаветной эпохи, но значение этих древних понятий должно быть христианское, то есть не буквальное, а духовное в его христианском смысле.

В христианском смысле, Божий Израиль сегодня, это христиане из евреев и не евреев, с одним законом, одной верой и Одним Богом.

Важно ответить на вопрос. Можно ли в новом завете быть евреем без обязательного обрезания? Библия учит, что Аврам был евреем без обрезания, потом стал евреем с обрезанием.
Я нахожу в Библии, что сегодня у христиан из евреев и не евреев один на всех новый завет, один на всех закон, одна вера, и Один Бог.
Также я нахожу в Библии, что завет о земле Израиля отменён Христом.
В новом завете Христос даёт обетование говоря: кроткие наследуют землю. Кроткие христиане из евреев и не евреев наследуют новую планету Земля. А Вы ветхий завет стараетесь утвердить, с его обрезанием , жертвами животных , храмом, и землёю в бассейне реки Иордан, но всё эти старые обетования усовершенствовались в новом завете.

[Кадош]

Возможно, Корнилий был обрезан и принят в общину Израиля как гер. Апостолы преподали ему крешение во Христа. Да дело и не в обрезании.

Да вы что?
Уже забыли про Великое поручение, и ваши утверждения по нему?

Важно ответить на вопрос. Можно ли в новом завете быть евреем без обязательного обрезания? Библия учит, что Аврам был евреем без обрезания, потом стал евреем с обрезанием.
Я нахожу в Библии, что сегодня у христиан из евреев и не евреев один на всех новый завет, один на всех закон, одна вера, и Один Бог.

Т.е. вы так и не нашли ни Деян.15:23-29, ни Деяг21:20-25???
Жаль, очень жаль...

Также я нахожу в Библии, что завет о земле Израиля отменён Христом.
В новом завете Христос даёт обетование говоря: кроткие наследуют землю.

Ну вообще-то вы можете видеть все что вам заблагорассудится.
Не в этом дело, а в том, что это еще со времен псалмопевца так:

Пс.36:11 А кроткие наследуют
землю и насладятся множеством
мира.

И это никоим образом не отменяло завета о земле Израиля...
Жаль что вы и эжтого не знаете.

А Вы всё ветхий завет стараетесь утвердить, обрезание, жертвы, храм, земля в бассейне реки Иордан, всё эти старые обетования усовершенствовались в новом завете.

Правда в Новом завете это ничего не отменяется.
Но узрите вы это еще не скоро... Вам бы прочитать то, чего цитировать пытаетесь...

[Дмитрий Зернов]

Да вы что?
Уже забыли про Великое поручение, и ваши утверждения по нему?
Т.е. вы так и не нашли ни Деян.15:23-29, ни Деяг21:20-25???
Жаль, очень жаль...

Ну вообще-то вы можете видеть все что вам заблагорассудится.
Не в этом дело, а в том, что это еще со времен псалмопевца так:

Пс.36:11 А кроткие наследуют
землю и насладятся множеством
мира.

И это никоим образом не отменяло завета о земле Израиля...
Жаль что вы и эжтого не знаете.

Правда в Новом завете это ничего не отменяется.
Но узрите вы это еще не скоро... Вам бы прочитать то, чего цитировать пытаетесь...

О Корнилии я допускаю, что этот благочестивый римлянин вполне мог быть гером, то есть до того как он уверовал во Христа, над ним совершили гийюр и он посещал синагогу и храм, и от кого-то услышал проповедь о Христе. Мы не можем сказать, что Корнилия не обрезывали потому, что иноплеменникам обрезание не нужно а евреям нужно.. В новом завете обрезание не обязательно ни для кого.

В Деяниях 15 сказано, что обрезание иноплеменникам не нужно, но и не сказано, что обрезание остаётся обязательным для евреев.

Именно единственность закона нового завета для евреев и не евреев, говорит о том, что обрезание не обязательно ни тем ни другим. Как раз- таки, в великом поручении Христа новозаветным евреям, видно, что для новозаветных евреев и присоединившихся к ним иноплеменников Христос дал один закон и одну веру в Одного Бога, Который дал одному народу из евреев и не евреев одни и те-же обетования нового завета.

Когда Христос сказал; ...кроткие наследуют землю, то для новозаветных евреев и не евреев в этом обетовании Бог обещает новую планету Земля, на которой будут жить искупленные Христом евреи и не евреи. Обетованная земля в бассейне реки Иордан, была предметом ветхого завета, и эта обетованная часть нашей планеты была образом и тенью новой планеты Земля, на которой будут жить искупленные Христом евреи и не евреи. Итак, у одного Божьего народа из евреев и не евреев;

одна вера
один закон
один новый завет
одна новая планета Земля
Один Бог

[Кадош]

1) Когда Христос сказал; ...кроткие наследуют землю, то для новозаветных евреев и не евреев в этом обетовании Бог обещает новую планету Земля, на которой будут жить искупленные Христом евреи и не евреи. Обетованная земля в бассейне реки Иордан, была предметом ветхого завета, и эта обетованная часть нашей планеты была образом и тенью новой планеты Земля, на которой будут жить искупленные Христом евреи и не евреи. Итак, у одного Божьего народа из евреев и не евреев;

2) одна вера
один закон
один новый завет
одна новая планета Земля
Один Бог

Еще раз повторю:

1) Иисус повторил слова псалма.
2) перечитайте Деян.15:23-29 и Деян.21:20-25.

Если Бог даст вам зрение, то увидите свои ошибки.
Ну а нет - так и будете продолжать заблуждаться...

[Дмитрий Зернов]

Еще раз повторю:

1) Иисус повторил слова псалма.
2) перечитайте Деян.15:23-29 и Деян.21:20-25.

Если Бог даст вам зрение, то увидите свои ошибки.
Ну а нет - так и будете продолжать заблуждаться...

Да, Иисус повторил слова псалма,... во времена ветхого завета, эти слова означали землю от Нила до Евфрата. А в новом завете они означают новую планету земля, которую кроткие во Христе и унаследуют. То есть, все обетования данные Израилю, Бог исполнил во Христе,.. это основа для христологического понимания текстов ТаНаХа.

Как уже упоминалось, вначале было великое поручение Христа, а потом были Деяния апостолов.
В великом поручении Христа, которое Спаситель дал новозаветным евреям, чётко говорится о том, что новозаветным евреям и присоединившимся к ним иноплеменникам, Христос дал одни и те-же заповеди с одними и теми-же обетованиями нового завета.

Именно в свете того факта, что новозаветным евреям и присоединившимся к ним иноплеменникам Христос дал один закон, мы понимаем Деяния 15.29.

Ответьте на вопрос. Новозаветные евреи должны научить народы соблюдать всё или не всё, что апостолам повелел соблюдать Христос?

В Деяниях.15.29 как уже было отмечено, содержаться не все заповеди для христиан из иноплеменников, а Христос велел новозаветным евреям, научить все народы соблюдать все заповеди, которые Христос велел соблюдать апостолам.

Как видите, два обстоятельства,.. один закон для христиан из евреев и не евреев, а с другой стороны, отсутствие в Деян.15.29 всех заповедей, обязательных для христиан из не евреев, нам не позволяют сделать вывод, что обрезание нужно евреям но не нужно христианам из иноплеменников.

[Ефрасинья]

Меня терзают сомнения... Вот я исполняю заповеди и моя сестра тоже. Но моя сестра гордится, что преодолевая себя следует слов Божьему, а мне стыдно. Ведь, если заповеди не стали твоим естеством и нормой жизни, значит в тебе не живет главная заповедь - ЛЮБОВЬ. Ведь заповеди даны, "дабы уберечь от преступлений" (так в НЗ). А кого? Видимо тех, в кого слово божие "не вмещается".

[Епископ]

Зернов и Кадош. Вы вообще понятия не имеете о чем говорите. Не в смысле ошибаетесь, а в смысле НОЛЬ!. Это даже не ересь, это элементарная глупость. Ибо сравниваете обезьян разных пород, а они ничего общего с Царством Небесным не имеют. Но вам до этого еще топать и топать. И скорей всего никогда недотопать.

[Дмитрий Зернов]

Зернов и Кадош. Вы вообще понятия не имеете о чем говорите. Не в смысле ошибаетесь, а в смысле НОЛЬ!. Это даже не ересь, это элементарная глупость. Ибо сравниваете обезьян разных пород, а они ничего общего с Царством Небесным не имеют. Но вам до этого еще топать и топать. И скорей всего никогда недотопать .

Час добрый! Вы можете предложить к рассмотрению свою точку зрения, любопытно будет ознакомиться.

[Кадош]

Зернов и Кадош. Вы вообще понятия не имеете о чем говорите. Не в смысле ошибаетесь, а в смысле НОЛЬ!. Это даже не ересь, это элементарная глупость. Ибо сравниваете обезьян разных пород, а они ничего общего с Царством Небесным не имеют. Но вам до этого еще топать и топать. И скорей всего никогда недотопать.

- Слушал я вас тут слушал и понял - ну и дураки вы все!!! (с)
Да, сурьёзная точка зрения... и главное - беспроигрышная. ляпнул и всё, доказывать-же необязательно...

[Дмитрий Зернов]

- Слушал я вас тут слушал и понял - ну и дураки вы все!!! (с)
Да, сурьёзная точка зрения... и главное - беспроигрышная. ляпнул и всё, доказывать-же необязательно...

Это хорошо, если человек читал нашу дискуссию. Я тут посмотрел Джима Стейли резюме диспута о субботе, кратко и любопытно, можете взглянуть.

Как я понял, впервые познакомившись с Вами, Вы защищаете закон десяти заповедей от нападок антиномистов. Но ведь суббота является неотъемлемой заповедью десятословия, как можно отстаивать этот закон без субботы?

[Кадош]

Это хорошо, если человек читал нашу дискуссию. Я тут посмотрел Джима Стейли резюме диспута о субботе, кратко и любопытно, можете взглянуть.

Как я понял, впервые познакомившись с Вами, Вы защищаете закон десяти заповедей от нападок антиномистов. Но ведь суббота является неотъемлемой заповедью десятословия, как можно отстаивать этот закон без субботы?

Я не отстаиваю части Торы.
Я отстаиваю Тору целиком.
И я не отстаиваю Тору заповедей, я отстаиваю Учение Божие, в применении к тем или иным группам людей...

[Дмитрий Зернов]

Я не отстаиваю части Торы.
Я отстаиваю Тору целиком.
И я не отстаиваю Тору заповедей, я отстаиваю Учение Божие, в применении к тем или иным группам людей...

Учение Божие не разделяет людей на группы по применению. Новый завет, это новая Тора = учение Божие, для христиан из евреев и не евреев. Вы ведь не будете спорить, что новый завет принёс серьёзные изменения в религиозную практику евреев. Поэтому Тору ветхого завета отстаивать невозможно.

[Кадош]

Учение Божие не разделяет людей на группы по применению.

Да ладно...

Простой вопрос:
Все ли должны были исполнять вот эту заповедь:

Втор.17:18 Но когда он сядет на престоле
царства своего, должен списать для себя
список закона сего с книги, [находящейся] у
священников левитов,