Почему день Господень придёт как вор?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Yana
    Отключен

    • 17 November 2016
    • 2696

    #16
    Сообщение от Vladilen
    как тать (вор) ночью ...
    Наверное, ощущения будут схожие, ощущения обворованности, как будто провели вокруг пальца, обманули. Солома то сгорит в тот день, а если жизнь положить за солому, то и скорбь по ее кончине велика будет.

    Комментарий

    • Двора
      Ветеран

      • 19 November 2005
      • 55003

      #17
      Сообщение от Vladilen
      Сестра,
      но день Господень можно сравнить, например, с неожиданным дождём.

      Однако почему апостолы сравнивают день Господа именно с вором?
      Вас это не коробит?

      Какое может быть более глубокое объяснение?
      Вы с этой точки зрения..
      Честно...у меня не было такой ассоциации.
      А как вы чувствуете почему?

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Yana
      Наверное, ощущения будут схожие, ощущения обворованности, как будто провели вокруг пальца, обманули. Солома то сгорит в тот день, а если жизнь положить за солому, то и скорбь по ее кончине велика будет.
      Да нет, дом сгорит, но сам спасется как головня из огня...
      потому будет рад несказанно...в итоге.

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71119

        #18
        Сообщение от Двора
        Вы с этой точки зрения..
        Честно...у меня не было такой ассоциации.
        А как вы чувствуете почему?
        Если проанализировать культурно-исторический контекст, то можно прийти к следующему заключению.

        4. День Господень (3:10, а)

        На вопрос насмешников последних дней "где обетование пришествия Его?" (3:3, 4), Пётр предлагает нам веские аргументы для ответа (ст.6-9). Затем он переходит к описанию Божьего суда (ст.10-12), предшествующего возвращению Христа.

        "Придёт же день Господень, как тать ночью ..." (3:10, "как вор в ночи" [Л.17]).

        День Господень у ветхозаветных пророков это время, "когда Бог активно вмешивается в ход истории, прежде всего для суда ... В конечном итоге термин обозначает последний суд над миром" [Л.1, стр. 347]. "Такое представление перешло и в Новый Завет, где день Господень понимается как Божий суд при возвращении Христа в конце века сего" [Л.18, стр. 262].

        Но почему Божий суд придёт "как вор"? согласно современным переводам [Л.9, 10, 14, 15, 17]. Возможно апостол неудачно выразился? однако сравнение дня Господа или Его пришествия с вором имеется у Павла (1Фес.5:2, 4), Иоанна (Отк.3:3, 16:15), нави Йоэйла (Иоил.1:15, "как грабитель нагрянет" пер.
        [Л.15]).

        Все толкователи считают, использование апостолами слова "вор" обусловлено их желанием подчеркнуть неожиданность пришествия Христа [Л.3, 5-7, 13, 16, 18-21 и др.].

        Такое общепринятое мнение нашло своё отражение даже в некоторых современных переводах. "Но день пришествия Господа подкрадётся неожиданно ("придёт внезапно" [Л.15]), словно вор"(3:10, а; пер. [Л.14]), "когда никто не будет ждать его"
        [Л.30].

        Однако даже в первоапостольское время существовали гораздо более удачные синонимы слову "внезапность". Очевидно дело в ином, но в чём?

        Появление такого необычного и, на первый взгляд, неуместного сравнения дня Господа с вором объясняется культурно-бытовым контекстом. Во-первых, мотивом с "окном как отверстием"
        [Л.18, стр. 720], проникновением в дом воров или смерти через окна (Иоил.2:9, Иер.9:21).

        Во-вторых, на древнем Ближнем Востоке воровство обычно "происходило под покровом темноты"
        [Л.18, стр. 180]. В-третьих, вор проникал ночью в дом прокапывая дыру в стене из земляных кирпичей [Л.22, стр. 180].

        Радиант метеорного потока (рис.2) и служит таким отверстием, внезапным "подкопом" (Мт.24:43, 44), "расторгнутыми небесами" (Ис.64:1).

        Является апокалиптической "дырой" в ночном небосводе. Через неё проникнут в атмосферу метеорные тела [Л.23], в ДО научную эпоху именуемые "звёзды" (Мт.24:29, Отк.6:13, Ис.34:4).

        Таким образом день Господень, который начнётся с появлением радианта, придёт "как тать (вор)", проникающий через отверстие в дом ночью. Как в полночь похитил Господь всех первенцев в Египте (Исх.12:29-31).

        Радиант будет виден только ночью, а не днём. Его сияние такое яркое словно ночью вдруг пришёл день, оттого написано.
        "Придёт же день ... ночью" (2Пет.3:10, "как вор в ночи" [Л.17]).


        Более подробно об этом можно прочесть здесь: 2. Комментарии ко Второму посланию Петра. День Господень (3:6-13)


        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • Двора
          Ветеран

          • 19 November 2005
          • 55003

          #19
          .............

          Комментарий

          • Монад
            Ветеран

            • 16 October 2009
            • 8854

            #20
            Как я думаю, говоря эти слова, (как тать), Господь не себя представлял в виде вора, а имел ввиду наше восприятие Его явления.
            Не зря ведь говорено: Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
            То есть, для большинства приход Христа на землю будет, как явление вора среди ночи, а это уже не просто неприятности в виде нежданного дождя, а несколько иного плана неприятности. ИМХО.
            С ув. Монад
            Велик мир у любящих Закон
            Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71119

              #21
              Сообщение от Манад
              Как я думаю, говоря эти слова, (как тать), Господь не себя представлял в виде вора, а имел ввиду наше восприятие Его явления.
              Не зря ведь говорено: Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
              То есть, для большинства приход Христа на землю будет, как явление вора среди ночи, а это уже не просто неприятности в виде нежданного дождя, а несколько иного плана неприятности. ИМХО.
              Спасибо, брат.
              Я также думаю, что только внезапностью наступления дня Господа нельзя обосновать появления слова "вор" в предсказаниях апостолов (2Пет.3:10, 1Фес.5:3).
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • vikkor
                Временно отключен

                • 09 December 2016
                • 2089

                #22
                Сообщение от Vladilen
                А что именно мы достоверно знаем?

                Почему день Господень придёт как вор?
                Нужно помнить то что принял от Бога - Его Слова, и выполнять эти Слова.
                Помнить и выполнять Слова Иисуса Христа.
                И если эти Слова не выполняются тогда:

                2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
                3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
                Откровение 3 глава

                Комментарий

                • Владимир В
                  Участник

                  • 25 July 2006
                  • 237

                  #23
                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Vladilen
                  Владимир,
                  а почему это день апостолы сравнивают в ВОРОМ?
                  Постом раннее, я больше акцентировал внимание на слове "мы достоверно знаем" и попытался описать, почему знаем. По поводу слова ВОР, мне кажется лучше ответила участница "Двора". Когда христианин готовит себя к встрече с Господом, хранит себя от греха "ночью"-бодрствует, то он войдет в "радость Господина своего". А если не хранит себя, грешит и думает, что "не скоро придет Господин", то к такому человеку Он придет как ВОР "ночью"-этот приход лишает такого человека всего-его ждет полный крах (все что он имеет, ничего не будет значить-он лишится вечной жизни) - всему придет конец ,он банкрот.
                  Последний раз редактировалось Владимир В; 17 February 2017, 03:25 PM.

                  Комментарий

                  • Alexander Rodin
                    Отключен

                    • 22 March 2013
                    • 61

                    #24
                    И? Дальше что? Что бы мы не знали, что это меняет?

                    Комментарий

                    • Ervedd
                      Одна дорога есть на небо

                      • 04 May 2009
                      • 1504

                      #25
                      Сообщение от Vladilen
                      Друг,
                      но даже в древние времена были более удачные синонимы слову "внезапно"
                      (день Господень и вор?).
                      Для большего контраста понимания.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Vladilen
                      Она есть.
                      Называть день Господень вором, как минимум, не корректно.
                      А разве день Господен называется вором?
                      Только приравнивается к действиям вора.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Vladilen
                      Сестра,
                      Однако почему апостолы сравнивают день Господа именно с вором?
                      Вас это не коробит?
                      Если Дух Святой побудил апостолов так именно выразит эту мысль,
                      то почему должно кого-то коробить?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Vladilen

                      Но почему Божий суд придёт "как вор"? согласно современным переводам [Л.9, 10, 14, 15, 17]. Возможно апостол неудачно выразился? однако сравнение дня Господа или Его пришествия с вором имеется у Павла (1Фес.5:2, 4), Иоанна (Отк.3:3, 16:15), нави Йоэйла (Иоил.1:15, "как грабитель нагрянет" пер.
                      [Л.15]).
                      Очевидно дело в ином, но в чём?

                      Нужно обратить внимание на то,что вор не предупреждает.


                      Комментарий

                      • Ник Тарковский
                        Ветеран

                        • 10 January 2012
                        • 10919

                        #26
                        Сообщение от piroma
                        потому как сейчас ночь на дворе

                        Да, примерно полночь. И в полночь раздался крик (глас Архангела
                        Вор приходит неожиданно. Всё буде весьма неожиданно (все просто устанут ожидать (но т.к. жених замедлил все (буквально все) задремали и уснули
                        Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                        Комментарий

                        • Ervedd
                          Одна дорога есть на небо

                          • 04 May 2009
                          • 1504

                          #27
                          Сообщение от Двора
                          а Бог ничего не скрывает от Своих пророков и откроет им что вот оно время,
                          а остальным как вор...неожиданно.
                          Для всех будет неожиданно в день Господен.
                          Так Писание характеризует этот день.
                          Думаю,что и для нас в равной мере относятся слова Христа
                          адресованные к ученикам:
                          Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки,
                          которые Отец положил в Своей власти,

                          О дне же том и часе никто не знает,
                          ни Ангелы небесные,
                          а только Отец Мой один;

                          Итак бодрствуйте,
                          потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.

                          Комментарий

                          • Helg
                            Ветеран

                            • 08 November 2006
                            • 4799

                            #28
                            Сообщение от Ervedd
                            Для всех будет неожиданно в день Господен.
                            Так Писание характеризует этот день.
                            Думаю,что и для нас в равной мере относятся слова Христа
                            адресованные к ученикам:
                            Да, все будет неожиданно. Только вот люди уже составили своё представление о том, как это будет и возвели это в канон. И уже ждут не Его, а своё представление о том, как Он придет.
                            -----------------------------------------------
                            Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

                            Комментарий

                            • Ervedd
                              Одна дорога есть на небо

                              • 04 May 2009
                              • 1504

                              #29
                              Сообщение от Helg
                              Да, все будет неожиданно. Только вот люди уже составили своё представление о том, как это будет и возвели это в канон. И уже ждут не Его, а своё представление о том, как Он придет.
                              А как вы думаете нужно людям смотреть на это место Писания?
                              Имеется представление,как это произойдет,а дальше главное не на этом представлении,
                              а на своем состоянии для этого момента,если дотянем до оного дня живыми.

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71119

                                #30
                                Сообщение от Ervedd
                                Для большего контраста понимания.
                                То есть, чтобы шокировать читателей посланий?

                                Сообщение от Ervedd
                                А разве день Господен называется вором?
                                Только приравнивается к действиям вора.
                                Друг,
                                разве это корректно?
                                Приравнивать всё Господнее нужно к хорошему, а не низкому и беззаконному.

                                Сообщение от Ervedd
                                Если Дух Святой побудил апостолов так именно выразит эту мысль,
                                то почему должно кого-то коробить?
                                Потому что Дух Святой побуждает использовать точные слова и выражения,
                                следовательно, за использованием апостолами слова "ВОР" что-то скрывается.

                                Сообщение от Ervedd
                                Нужно обратить внимание на то,что вор не предупреждает.
                                Сообщение от Ervedd

                                Очень точное замечание, спасибо.
                                И ... что из этого следует?
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...