Законом я умер для Закона

[piroma]

Потому что рассчитывал на то, что пишет умным.

Как вы можете иначе объяснить конец седьмой главы, если там не два закона, а всего один?



Попробуйте иначе объяснить...

чего обьяснить?

потому и подчеркнуто различие когда надо различие закона -какой

два закона

в уме я люблю закон Божий

но жить по нему не могу -потому как в плоти грех живет - закон греха в теле действует

вы не знаете этого ?

все мы такие сейчас

умом хороши а на деле нет

-----------
даже три -

иной

ума и греха

в уме написан Божий закон

в плтои -грех вселился

а закон рабства -противдействует закону ума и порабощает закону греха

что тут непонятно ?

так и есть на всех нас -все мы сейчас в рабстве

хотя познали закон - то есть евангелие -там тоже самое познание добра и зла сидит -с большим акцентом на сердце

потому гностики и судачат о двойственнсоти и все спорят

почему вроде хорош я и вдруг делаю грех который уже мне не нравится но делаю его и он как бы мне нравится на мгновение

потому и ереси выдумывают -дух мой не грешит якобы рожденный а плоть грешит


когда рожденный не грешит ни духом ни плотию -может обуздать все тело

--------
поэтому нужен нам всем четвертый закон -закон духа жизни

[Кадош]

чего обьяснить?

потому и подчеркнуто различие когда надо различие закона -какой

Зачес тогда спрашивали и заявляли что я странный???

даже три -

иной

ума и греха

Жаль что Павел об этом не знает. и говорит только за два Закона...

в уме написан Божий закон

Да, именно - Закон Моисея!!!

в плтои -грех вселился

еще со времен Адама он там вселился.

а закон рабства -противдействует закону ума и порабощает закону греха

это и есть закон греха, живущий в членах тела, он-же - похоти плоти.

что тут непонятно ?

Мне??? Мне-то это понятно уже лет 10 как...
Это-ж вы спросили меня... а не я - вас. Не путайте.

поэтому нужен нам всем четвертый закон -закон духа жизни

Только у Павла - это все-тот-же Закон Моисея.
Итак в седьмой главе Римлянам Павел рассуждает всего о двух законах, и нет там никаких третьих или четвертых...

Рим.7:25 .... Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

Всё, никаких третьих или четвертых.
Не выдумывайте.

[petr123]

Мир Вам Олег
позвольте прокомментировать Ваш пост,

Потому что рассчитывал на то, что пишет умным.


Как вы можете иначе объяснить конец седьмой главы, если там не два закона, а всего один?






Попробуйте иначе объяснить...

Олег, Вы правы действительно в заключительных стихах 7-ой главе написано что в живущем по Закону Божию противоборствуют два закона, потому что Законом Божием познаётся грех
в Евангелии написано, что Закон Божий свят:
"Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра" (Рим.7:12)
а человек продан греху, так написано:
"Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху" (Рим.7:14)
тогда, когда был дан Закон Божий ожил грех так как без Закона Божия грех мертв, потому что грех берет повод от заповеди Закона Божия производит в живущем в исполнении Декалога пожелание, обольщает и умерщвляет ею его, как написано:
"Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею" (Рим.7:8-11)
таким образом в живущем в соблюдении Закона Божия "я" умерло а живет грех- это что значит Законом познаётся грех,
а оживший грех в плоти ослабевает Закон Божий так , что делает бессильным живущему по закону плотию служить закону Божию, потому и написано:
".........Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. " (Рим.7:25)
а верующий во Христе умер для закона Божия телом Христовым, это значит что Христос был осуждён Законом Божием на смерть по плоти, а то что верующий во Христе принадлежит воскресшему, это значит что Бог осудил грех во плоти признав по Закону Божию Иисуса Христа праведным воскресив Его из мертвых, поэтому написано что оправдание закона исполнилось в живущем по духу, а не по плоти, а жизнь по духу только во Христе Иисусе.
жить по плоти это значит жить в соблюдении Закона Божия, это то что делают те верующие, которые считают для того чтобы спастись по благодати Божией необходимо соблюдать Закон Божией
но при этом не понимают что с соблюдением Закона Божия в них оживает грех так как законом познаётся грех и таким образом по определению эти верующие вне Христа, и вне благодати Божией
а жить по духу это значит: верующий сороспялся Христу, и уже не "я" а живет в нем Христос, а что он живет во плоти то живет верою в Сына Божия
так написано:
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня" (Гал.2:19-20)
поэтому в отличии от живущего по Закону Божию, верующий во Христе служит плотию Богу потому что он во Христе не раб греху и его тело является храмом Духа Святого, как написано;
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?"
"Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии." (1 Кор.6:19-20)


прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[piroma]

[QUOTE]

Зачес тогда спрашивали и заявляли что я странный???

это Павел сделал -различие подчеркнул

где нет -не надо -один закон

Жаль что Павел об этом не знает. и говорит только за два Закона...

прочитайте внимательно опять -там три

закон иной -противодействует закону ума и порабощает закону греха

это третий закон -закон рабства

закон греха и закон ума -бессильны если нету третьего -если третий закон рабства -подчиняешься закону греха

если закон духа -будешь подчиняться закону ума

это и есть закон греха, живущий в членах тела, он-же - похоти плоти.

нет

есть дух рабства а есть грех -дух рабства делает так что раб греха

хозяин порабощает его себе в чем либо

например -рабовладельцы имели разных рабов -одни были как воины на арене а другие на кухне

итак порабощен разному виду деятельности -но одному господину

Только у Павла - это все-тот-же Закон Моисея.
Итак в седьмой главе Римлянам Павел рассуждает всего о двух законах, и нет там никаких третьих или четвертых...

Рим.7:25 .... Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.

Всё, никаких третьих или четвертых.
Не выдумывайте.[/Q

четыре - закон Божий

закон греха

закон ума

закон духа

закон рабства

даже пять

ибо закон ума может быть не законом Божиим а законом диявола

[Кадош]

закон греха

закон ума

закон духа

закон рабства

даже пять

ибо закон ума может быть не законом Божиим а законом диявола

Для вас - хоть стопятнадцать...
Хотите заблуждаться - заблуждайтесь, я не настаиваю...

- - - Добавлено - - -

...а верующий во Христе умер для закона Божия телом Христовым...

Кто вам сказал, что для закона Божьего, а не для похотей плоти?
Вы не доказываете своих утверждений, а почему-то считаете их доказательством... А они сами нуждаются в доказательстве.
Вот я - своё понимание доказал - см. выше.
Попробуйте вы доказать - своё!

[piroma]

[QUOTE]

Для вас - хоть стопятнадцать...
Хотите заблуждаться - заблуждайтесь, я не настаиваю...

Писание говорит -а я верю в отличие от вас

[Монад]

Не красиво, Кадош, весьма не ая-яй.
Дал ссылку на 7гл, 12-28;
А ты выбрал лишь два стиха для ответа ? ?

Дорогой, ты и на выбранные тобой два стиха, отвечаешь не корректно, зачем, почему?

[Кадош]

Не красиво, Кадош, весьма не ая-яй.
Дал ссылку на 7гл, 12-28;
А ты выбрал лишь два стиха для ответа ? ?

Манад - если есть что сказать - скажите, а такое писать не надо.. я тоже могу вам ссылку дать на Быт.1:1-Откр.22:21 И пишите сколько хотите ответ.
А я буду вам такие вот отписки на все ваши "ответы" писать.
Так что некрасиво поступаете вы!
Есть что сказать конкретно - скажите, а нет - не надо такие умности мне писать...
Договорились?
Итак - что вы конкретно хотите мне сказать?

[Монад]

Манад - если есть что сказать - скажите, а такое писать не надо.. я тоже могу вам ссылку дать на Быт.1:1-Откр.22:21 И пишите сколько хотите ответ.
А я буду вам такие вот отписки на все ваши "ответы" писать.
Так что некрасиво поступаете вы!
Есть что сказать конкретно - скажите, а нет - не надо такие умности мне писать...

Договорились?
Итак - что вы конкретно хотите мне сказать?

Хотелось бы, озвучте свое понимание 7-йгл, начиная с 12 стиха, 15-16; 18-19; 22; 26; 28; спасибо.

[Кадош]

Хотелось бы, озвучте свое понимание 7-йгл, начиная с 12 стиха, 15-16; 18-19; 22; 26; 28; спасибо.

Манад, точнее свой вопрос сформулируйте, плиз.
Я не хочу растекаться мыслью по древу...
Про "заповедь плотскую" и "отмену бесполезной заповеди" я вам уже написал. и задал там пару вопросов.
Вы либо на них отвечайте, либо я отказываюсь вести разговор в одни ворота, потому как это уже не диалог, а экзамен...
Итак...

[Монад]

Манад, точнее свой вопрос сформулируйте, плиз.
Я не хочу растекаться мыслью по древу...
Про "заповедь плотскую" и "отмену бесполезной заповеди" я вам уже написал. и задал там пару вопросов.
Вы либо на них отвечайте, либо я отказываюсь вести разговор в одни ворота, потому как это уже не диалог, а экзамен...
Итак...

Хитришь, братец мой, вся наша жизнь земная экзамен, ответа у тебя нет, так и скажи.
Я ведь не стесняюсь спрашивать у знающих, только
ответы обтекающие, не корректные, а ты не согласен с этим.

Видишь, ув. Кадош, стихи седьмой главы посл. к Евреям требуют временного рассуждения, ссылок и объяснений, и так сразу на них не ответишь.
Если себя знающим обозначил, так не торопись и не будь раздражителен, мы ведь рассуждаем о будущем всего мира, привет брат.

[Кадош]

Хитришь, братец мой, вся наша жизнь земная экзамен, ответа у тебя нет, так и скажи.
Я ведь не стесняюсь спрашивать у знающих, только
ответы обтекающие, не корректные, а ты не согласен с этим.

Видишь, ув. Кадош, стихи седьмой главы посл. к Евреям требуют временного рассуждения, ссылок и объяснений, и так сразу на них не ответишь.
Если себя знающим обозначил, так не торопись и не будь раздражителен, мы ведь рассуждаем о будущем всего мира, привет брат.

Извини Манад, но на кой мне вся эта ваша демагогия???
Я задал тебе вопросы.
Скажи честно - отвечать будешь или нет???

[Дмитрий брат]

Хотелось бы, озвучте свое понимание 7-йгл, начиная с 12 стиха, 15-16; 18-19; 22; 26; 28; спасибо.

У Вас спор с "Кадошем" по этим стихам?
или непонимание 7-йгл, начиная с 12 стиха, 15-16; 18-19; 22; 26; 28???

может я чем помогу?

[Дмитрий Зернов]

Нет никаких новых внутренних, или ветхих внутренних...
Есть внутренний человек, и по Павлу - это Христос: "и уже не я живу, но живет во мне Христос".
И есть ветхий человек - т.е. наши похоти плоти!

И не надо выдумывать новых терминов. Пользуйтесь Библейскими.

- - - Добавлено - - -


Не усложняйте!
см. слова Павла... в моем ответе Дмитрию.

2Кор.4.16 .... внутренний со дня на день обновляется,....

Кол.3.10. ...и облегшись в нового, который обновляется в познании...

Сравним два текста и получим внутреннего нового человека, который обновляется в познании Бога.

Разве Христос обновляется в познании Бога?

[Кадош]

2Кор.4.16 .... внутренний со дня на день обновляется,....

Кол.3.10. ...и облегшись в нового, который обновляется в познании...

Сравним два текста и получим внутреннего нового человека, который обновляется в познании Бога.

Разве Христос обновляется в познании Бога?

внутренний со дня на день обновляется

Не новый внутренний обновляется, а внутренний обновляется...
Увидьте-же это пожалуйста!
Поэтому я и написал так: "Есть внутренний человек, и согласно Павла - это Христос, во всяком случае у него." . т.е. во всяком случае у Павла было так.

- - - Добавлено - - -

У Вас спор с "Кадошем" по этим стихам?
или непонимание 7-йгл, начиная с 12 стиха, 15-16; 18-19; 22; 26; 28???

может я чем помогу?

Ктоб вам помог русский язык понимать...
Ну сколько раз вас просить покиньте тему!
Не согласны - создавайте свою - и там сколько хотите говорите...