Разоблачение ветхозаветного законничества.

[Кадош]

По моему я уже объяснил все:язычник нечист,все к чему прикасается нечистый становится нечистым,следовательно если ты сел за один стол с нечистым ты тоже стал нечист,а Яхве сказал :"будьте святы как я свят".

Ну понятно. Т.е. заповеди вы не приведете. Что показательно.

- - - Добавлено - - -

И?Если бы она вышла теперь замуж за нееврея то кто родился бы от нее согласно Торе?

А если-бы у бабушки были бы яйца, то кем бы она была?

Но к Вашему сожалению в Танахе ни слова о Давиде евшем с нечистыми.

понятно... вы не пробовали войти в доверие кому-нить сегодня на ближнем востоке, отказав ему пообедать за одним столом...
Возвращаемся от Давида к Даниилу: Итак - от чего именно Даниил отказался попав в плен в Вавилон?

[הלך]

Ну понятно. Т.е. заповеди вы не приведете. Что показательно.

Заповедь?Вот она:"будьте святы как я свят".

А если-бы у бабушки были бы яйца, то кем бы она была?

То ей надо было бы обрезание чтобы стать частью Израиля,иначе это невозможно.

понятно... вы не пробовали войти в доверие кому-нить сегодня на ближнем востоке, отказав ему пообедать за одним столом...

Согласно тексту Давид другим способом втерся в доверие к Анхусу.

Возвращаемся от Давида к Даниилу: Итак - от чего именно Даниил отказался попав в плен в Вавилон?

От яств с царского стола.

[Двора]

Цитата из Библии:

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:31-46)

В приведенном примере Писаний, мы отчетливо видим, что награда за исполнение была только исполнившим заповедь Новую ( да Любите), а наказание вечной погибели было за не исполнение Новой заповеди ( да Любите).

Как после этого, упившиеся фарисейской закваски законничества уводят ищущих Христа от Евангелия в проклятие Закона?

Сумбур сплошной...кто из законников не знает что делающих ближнему и даже дальнему делает Христу и ради Христа,
а в наставлении написано удивление сделавших такое: где? когда?
мы сделали Тебе?...
Так что, фарисеи больше вас видят?

[Кадош]

Заповедь?Вот она:"будьте святы как я свят".

И? Его Святость подразумевает не дотрагиваться до потомков Ноаха?
Как-же тогда Авраам стал другом Божиим в необрезании своем?

То ей надо было бы обрезание чтобы стать частью Израиля,иначе это невозможно.

второй раз спрашиваю, а кто говорит о присоединении к Израилю здесь???
До вас когда дойдет, что обрезание - уже там - после реки смерти...

Согласно тексту Давид другим способом втерся в доверие к Анхусу.

ага ... ну т.е. вы не пытались "втереться в доверие". я так и понял...

От яств с царского стола.

прям вот от всех??? вы такой забавный...

[muk]

Это Закон Божий на все времена - написанный лично Перстом Божьим.. И Сын Божий исполнил Закон , и апостолы - ученики Христа любили и исполняли Закон Творца.

Подумайте просто - какая из вечных заповедей Бога не актуальна на все времена? разве где-нибудь есть в Слове Божием хотя бы намек на отмену первой или второй заповеди - разрешение поклоняться иным богам.

или есть разрешение воровать, убивать, лжесвидетельствовать?

даже в законах любого государства такие действия (по отношению к ближнему) - преступление - подлежащее суду и наказанию..

Я отец двоих детей и как отец, естественно желаю им добра.
К примеру: я не хочу чтобы мои дети сидели у компьютера сутками, а потому я установил программу ограничивающую время на 1,5 часа в день.
Они так же обязаны мной чистить вечером зубы и ложится спать не позже 21:00.
Они так же обязаны мной убираться в своей комнате. А так же ряд многих и других правил установленных МНОЙ. И попробуют они этого не сделать, не видать им многих прелестей как например комп., планшет, мультики - неделями.
Скажите пожалуйста, мои правила олицетворяют желание добра моим детям или нет?

А вот Господь Христос действительно указал на сферу влияния седьмой заповеди - "не прелюбодействуй"" - о чем Вы и пишите.

Спаситель указал на источник прелюбодеяния - взгляд - мысли - сердце - пожелание - поэтому надо контролировать свои мысли - чистоту сердца -

вот о чем говорил наш Спаситель.

С небольшого ручейка начинается река - так с мысли-чувства-пожелания происходит грех..

Вот это и есть "сфера" влияния заповеди

Я думаю вы совершенно правы в приведённом вами анализе в одном направлении. Но тут есть ещё один очень большой подводный камень: Иак.2:10,11, который делает совешенно бесполезной борьбу со грехом, лишь только в одном направлении... своего рода борьба с мельницей. Я думаю тут требуется нечто универсальное. Как вы думаете, что это может быть?

Поэтому и нуждаемся в Голгофе - в прощении - и Жертва Господа Христа начинает действовать на нас - к спасению - через покаяние-прощение и избегание греха в дальнейшей жизни - по словам Спасителя - иди и впредь не греши, чтобы не случилось с тобой чего хуже..

Противящиеся же, борющиеся с Законом Творца - не понимают и самого греха - не могут без Закона определить что такое грех - поэтому и не знают Спасителя - Его прощение для них недоступно..

Вот в чем страшная ловушка - сеть сатаны -дьявола(((

Вы знаете, я думаю что наша самая большая проблема в том, что мы разучились друг друга слышать. Мы так боимся потерять репутацию своих собственных умозаключений, что вместо того чтобы слушать, мы обороняемся даже не выслушав.
Тот кто "борется с законом", не кради, не убей, сидит в тюрьме или лежит в могиле. Вы со мной согласны? Борьба с законом чревата серьёзными, реальными и физическими проблемами.
"Закон Творца" - является так же и основой любой конституции в любой стране, не так ли?
Отца и мать например почитают в любой стране, в любой семье, не так ли?

Где вы видели государство или общество, в котором разрешено убийство, воровство, неуважение к родителям? Или есть ли такое общество или государство в котором любодеяние и зависть были бы абсолютной нормой и этому бы даже обучались в школах на гос. уровне?
Такое государство или общество обречено на развал и самоуничтожение.

Так где же вы тогда увидели "Борцов" с законом Бога? Кого вы называете убийцами, ворами, любодеями и прочими мерзкими личностями? Меня? Других участников форума?

[muk]

Да бога ради)))Думаете я Вам навязываю гиюр?Упаси боже)))
Просто мне интересно что Вы там такое мечтаете о себе?Кто Вы такие?Яхве пообещал что постепенно таких изгонит от нашего лица,а Вы в святой уверенности что Вас ждут таких в Эрец Израэль с распростертыми объятиями?

Гитлер тоже так когда то "по арийски" мыслил, конец его был плачевным.

[הלך]

И? Его Святость подразумевает не дотрагиваться до потомков Ноаха?
Как-же тогда Авраам стал другом Божиим в необрезании своем?

Яхве заключил завет,всякий необрезанный в доме его нарушил завет с Яхве:"да истребится душа та из народа".

второй раз спрашиваю, а кто говорит о присоединении к Израилю здесь???
До вас когда дойдет, что обрезание - уже там - после реки смерти...

Какая река смерти?Иордан что ли?Вот не надо только фантазий,обычная река.Уже дцатый раз отвечаю это было "второе обрезание".

ага ... ну т.е. вы не пытались "втереться в доверие". я так и понял...

Израиль до 20 века жил в гетто,и даже втирался в доверие к царям настолько что давал им в долг.

прям вот от всех??? вы такой забавный...

От яств с царского стола.

[beta]

Сумбур сплошной...кто из законников не знает что делающих ближнему и даже дальнему делает Христу и ради Христа,
а в наставлении написано удивление сделавших такое: где? когда?
мы сделали Тебе?...
Так что, фарисеи больше вас видят?

Что они видят?

Видят ли они, что спрос был только по одной заповеди, которую Иисус назвал Новой?

- - - Добавлено - - -

Тоесть по вашему законники имеют веру и горы двигают верой?

Веру могут иметь не только законники, но и беззаконники. Это дар, а дар иногда и выклянчить можно. К тому же, в Евангелии предсказано о действии заблуждения от Бога, а оно происходит со знамениями и чудесами.

[Двора]

Что они видят?

Видят ли они, что спрос был только по одной заповеди, которую Иисус назвал Новой?

- - - Добавлено - - -



Веру могут иметь не только законники, но и беззаконники. Это дар, а дар иногда и выклянчить можно. К тому же, в Евангелии предсказано о действии заблуждения от Бога, а оно происходит со знамениями и чудесами.

Видят, что удивлены как раз из обычных людей, а не из обратившихся к Богу через принятие Благой вести.
Кто в вере тот не грешит, как только грех соблазнил, так впал в неверие:
кто знает делать добро и не делает тому грех, потому что не по вере...

[Кадош]

Яхве заключил завет,всякий необрезанный в доме его нарушил завет с Яхве:"да истребится душа та из народа".

Точно, и сотни погибших в пустыне, которые так и не были обрезаны, все пошли истребляться из народа...
да-да, так оно и было...

Какая река смерти?Иордан что ли?

Бингоу! Оказывается вы не потеряны, с 20 раза, до вас доходит. Это вселяет...

Вот не надо только фантазий,обычная река.Уже дцатый раз отвечаю это было "второе обрезание".

да вы что??? прям вот второе??? И кого именно второй раз обрезывали??? Тех, кто в пустыне родился и ни разу за это время не был обрезан???
Когда-ж вы уже начнете понимать писанное в Писании?

Израиль до 20 века жил в гетто,и даже втирался в доверие к царям настолько что давал им в долг.

причем тут Израиль 20 века? я говорю за вас и ваши потуги доказать, что Давид ни разу не сидел за одним столом с язычниками???
Я-ж ВАМ лично предложил - вотритесь в доверие кому-то на ближнем востоке, и когда он пригласит вас за стол - скажите - мне нельзя с вами за одним столом сидеть.
И вы сразу узрите, как он относится к вам! Если-б Давид такое заявил Анхусу, то уверен, что Анхус ни разу бы не говорил об Давиде так, как он говорил о нем - своим филистимским братьям...
Это называется исследование Культурно-Исторического Фона. Но вас образование, как я вижу, благополучно обошло стороной...

От яств с царского стола.

В третий раз спрашиваю - от всех???
Когда уже мужества наберетесь?

[Двора]

Так где же вы тогда увидели "Борцов" с законом Бога? Кого вы называете убийцами, ворами, любодеями и прочими мерзкими личностями? Меня? Других участников форума?

Насчет борьбы с законом и как это кто осуществляет... не понятно...
А вот отвержение закона, мол он прибит на древе, что он упразднен и не мало других выражений что его нет, все: нет закона...так этого по всему миру много и на форуме таких утверждений тоже...
А вот вы как к этому относитесь, согласны что таки закон святой и духовный как был так и остался?

[muk]

Насчет борьбы с законом и как это кто осуществляет... не понятно...

Не понятно почему? Потому что собеседника не слушаете или их посты не читаете.

А вот отвержение закона, мол он прибит на древе, что он упразднен и не мало других выражений что его нет, все: нет закона...так этого по всему миру много и на форуме таких утверждений тоже...
А вот вы как к этому относитесь, согласны что таки закон святой и духовный как был так и остался?

1. Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(RST Рим.7:14)

но дан он для плоти.

Иисус сказал им в ответ: этим ли приводитесь вы в заблуждение, не зная Писаний, ни силы Божией?
Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
(RST Мар.12:24,25)
а потому регулирование прелюбодеяния например касается только земной греховной плоти. Красть, убивать на небесах кто то будет? Нет? Значит и в законе нет необходимости - на вечно!


2. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)
На земле закон Божий - вечен! Вы же исполняете его до последней йоты чтобы не умереть по примеру Иисуса до последней йоты?

Потрудитесь теперь пожалуйста на мои вопросы ответить... http://www.evangelie.ru/forum/t13501...ml#post4870479

[Двора]

Напишите здесь свои вопросы, а то открылось сообщением Кадоша.

- - - Добавлено - - -

1. Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(RST Рим.7:14)

но дан он для плоти.

для осуждения дел плоти и для оправдания жизни по духу
Рим 8

³ Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
⁴ чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

[muk]

Напишите здесь свои вопросы, а то открылось сообщением Кадоша

Пост номмер #170

[Двора]

Пост номмер #170

Вы не трудитесь, а я должна вам?
Ничего не должна вам.