Разоблачение ветхозаветного законничества.

[Кадош]

И кто из нас "тупой"?

Вы! естественно!

Я же четко процитировал:"весь вышедший народ был обрезан".

А спрашиваете причем здесь иврит... Вот вам и ответ.
Если-бы вы понимали разницу между АМ и ГОИМ... то наверняка бы не писали бы 20 раз одну и ту-же глупость мне, на которую я вам уже 20 раз ответил...

А есть другой Израиль?Вот не знал

Есть конечно! Тот который достиг Царствия Небесного, в отличие от тех кто еще не достиг оного!

[הלך]

Вы! естественно!
А спрашиваете причем здесь иврит... Вот вам и ответ.
Если-бы вы понимали разницу между АМ и ГОИМ... то наверняка бы не писали бы 20 раз одну и ту-же глупость мне, на которую я вам уже 20 раз ответил...

Не знаю причем тут это,знаю что написано ,что "весь вышедший народ был обрезан" и "ам" и "гоим".

Есть конечно! Тот который достиг Царствия Небесного, в отличие от тех кто еще не достиг оного!

Ничего не знаю про такой,не покажите где в Танахе говорится про такой?

[Кадош]

Как?Как они?Даниил отказался есть с царского стола и за это был благословлен.

Вот видите, как вы Писание плохо знаете...
А лезете со мной спорить.
А внимательно прочитать от чего именно он там отказался, вам религия мешает?

А можно цитату?Что то я такого не помню.

Да вы, как показывает практика вааща ничего не помните...
1Ц.27...

Конечно,и ему на это указали.

А может все-таки не на это,а на лицемерие?
Может все-таки вы уже узрите, что Бог нигде не запрещает сидеть за одним столом с язычниками, а запрещает только есть идоложертвенное(НЕ ВСЕ а только ИДОЛОЖЕРТВЕННОЕ, как и Даниил)?
Вот видите, халах, вы как и Ева делаете ту-же ошибку - ужесточаете заповедь Божию, и к заповеди "не ешь", добавляете отсебятину "и не прикасайся".

- - - Добавлено - - -

Не знаю причем тут это,знаю что написано ,что "весь вышедший народ был обрезан" и "ам" и "гоим".

Ну вот видите, как вы ахинею пишите не зная иврита...
Тут я вам не помогу... Тут вам в ешиву, в первый класс...

Ничего не знаю про такой,не покажите где в Танахе говорится про такой?

Без проблем:

1. Быт.25:8 и скончался Авраам, и
умер в старости доброй,
престарелый и насыщенный
[жизнью], и приложился к народу
своему.


2. Быт.25:17 Лет же жизни
Измаиловой было сто тридцать
семь лет; и скончался он, и умер,
и приложился к народу своему.


3. Быт.35:29 И испустил Исаак дух
и умер, и приложился к народу
своему, будучи стар и насыщен
жизнью; и погребли его Исав и
Иаков, сыновья его.


4. Быт.49:33 И окончил Иаков
завещание сыновьям своим, и
положил ноги свои на постель, и
скончался, и приложился к народу
своему.


5. Чис.27:13 и когда посмотришь
на нее, приложись к народу
своему и ты, как приложился
Аарон, брат твой;


6. Втор.32:50 и умри на горе, на
которую ты взойдешь, и
приложись к народу твоему, как
умер Аарон, брат твой, на горе
Ор, и приложился к народу
своему,

[הלך]

Вот видите, как вы Писание плохо знаете...
А лезете со мной спорить.
А внимательно прочитать от чего именно он там отказался, вам религия мешает?
Да вы, как показывает практика вааща ничего не помните...
1Ц.27...

1-я Царств 27

1 И сказал Давид в сердце своем: когда-нибудь попаду я в руки Саула, и нет для меня ничего лучшего, как убежать в землю Филистимскую; и отстанет от меня Саул и не будет искать меня более по всем пределам Израильским, и я спасусь от руки его.
2 И встал Давид, и отправился сам и шестьсот мужей, бывших с ним, к Анхусу, сыну Маоха, царю Гефскому.
3 И жил Давид у Анхуса в Гефе, сам и люди его, каждый с семейством своим, Давид и обе жены его Ахиноама Изреелитянка и Авигея, бывшая жена Навала, Кармилитянка.
4 И донесли Саулу, что Давид убежал в Геф, и не стал он более искать его.
5 И сказал Давид Анхусу: если я приобрел благоволение в глазах твоих, то пусть дано будет мне место в одном из малых городов, и я буду жить там; для чего рабу твоему жить в царском городе вместе с тобою?
6 Тогда дал ему Анхус Секелаг, посему Секелаг и остался за царями Иудейскими доныне.
7 Всего времени, какое прожил Давид в стране Филистимской, было год и четыре месяца.
8 И выходил Давид с людьми своими и нападал на Гессурян и Гирзеян и Амаликитян, которые издавна населяли эту страну до Сура и даже до земли Египетской.
9 И опустошал Давид ту страну, и не оставлял в живых ни мужчины, ни женщины, и забирал овец, и волов, и ослов, и верблюдов, и одежду; и возвращался, и приходил к Анхусу.
10 И сказал Анхус Давиду: на кого нападали ныне? Давид сказал: на полуденную страну Иудеи и на полуденную страну Иерахмеела и на полуденную страну Кенеи.
11 И не оставлял Давид в живых ни мужчины, ни женщины, и не приводил в Геф, говоря: они могут донести на нас и сказать: "так поступил Давид, и таков образ действий его во все время пребывания в стране Филистимской".
12 И доверился Анхус Давиду, говоря: он опротивел народу своему Израилю и будет слугою моим вовек.

И?

А может все-таки не на это,а на лицемерие?
Может все-таки вы уже узрите, что Бог нигде не запрещает сидеть за одним столом с язычниками, а запрещает только есть идоложертвенное(НЕ ВСЕ а только ИДОЛОЖЕРТВЕННОЕ, как и Даниил)?
Вот видите, халах, вы как и Ева делаете ту-же ошибку - ужесточаете заповедь Божию, и к заповеди "не ешь", добавляете отсебятину "и не прикасайся".

Ему так и было сказано:"ты ходил к необрезанным и ел с ними",это не обличение в лицемерии,а обвинение в нарушении Торы,а в лицемерии обличал его Павел,потому что Петр опять при иудеях не ел с необрезанными.

Ну вот видите, как вы ахинею пишите не зная иврита...
Тут я вам не помогу... Тут вам в ешиву, в первый класс...

А что Вы хотите сказать что и обрезаны были только евреи опять?Весь вышедший народ был обрезан,это значит все,а если цепляться к "ам" то Иисус Навин опять только евреев обрезал.

Без проблем:

1. Быт.25:8 и скончался Авраам, и
умер в старости доброй,
престарелый и насыщенный
[жизнью], и приложился к народу
своему.


2. Быт.25:17 Лет же жизни
Измаиловой было сто тридцать
семь лет; и скончался он, и умер,
и приложился к народу своему.


3. Быт.35:29 И испустил Исаак дух
и умер, и приложился к народу
своему, будучи стар и насыщен
жизнью; и погребли его Исав и
Иаков, сыновья его.


4. Быт.49:33 И окончил Иаков
завещание сыновьям своим, и
положил ноги свои на постель, и
скончался, и приложился к народу
своему.


5. Чис.27:13 и когда посмотришь
на нее, приложись к народу
своему и ты, как приложился
Аарон, брат твой;


6. Втор.32:50 и умри на горе, на
которую ты взойдешь, и
приложись к народу твоему, как
умер Аарон, брат твой, на горе
Ор, и приложился к народу
своему,

С каких пор преисподняя стала "Царством Небесным"?Ну ладно я так понимаю Вы имеете ввиду "лоно Авраамово"?Но кто Вам сказал что к отцам можно приложится необрезанному?Необрезанный не может попасть на лоно Авраамово.

[Кадош]

1-я Царств 27

И?

Полагаете, я могу вас прозрить???
Нет, но если вы откроете глаза, то может чего и узрите...

Ему так и было сказано:"ты ходил к необрезанным и ел с ними",это не обличение в лицемерии,а обвинение в нарушении Торы

Ну как найдете в Торе запрет ТОРЫ: - "ходить к необрезанным и есть с ними"...
Так и продолжим.
А пока есть то что есть, а именно - они упрекали его не в нарушении Торы, а в нарушении ГАЛАХИ!
Перестаньте ужо путаться...
Собственно в том и было лицемерие Петра, который понимал, что Тора не запрещает делать то что он делать, а вот когда пришли люди от Иакова - стал бояться своей-же смелости вчерашней...

А что Вы хотите сказать что и обрезаны были только евреи опять?

В самую тютельку... Ну наконец с 20 раза, до вас дошло...

если цепляться к "ам" то Иисус Навин опять только евреев обрезал.

Потому как не было уже разрозненного народа - был именно АМ на тот момент, за 40 лет блужданий то...

С каких пор преисподняя стала "Царством Небесным"?

Не-а... вы-ж внимательно прочитайте:

Быт.49:33 И окончил Иаков
завещание сыновьям своим, и
положил ноги свои на постель, и
скончался, и приложился к народу
своему.

сначала скончался - а вот это и означает, что в ШЕОЛ попал.
а потом приложился к народу - что означает, что соединился на небе с Небесным Израилем...
Ну или иначе - попал в книгу Жизни!

[הלך]

Полагаете, я могу вас прозрить???
Нет, но если вы откроете глаза, то может чего и узрите...

Я попросил цитату где Давид ест с нечистыми,Вы мне дали ссылку на эту главу,что я здесь должен увидеть?

Ну как найдете в Торе запрет ТОРЫ: - "ходить к необрезанным и есть с ними"...
Так и продолжим.
А пока есть то что есть, а именно - они упрекали его не в нарушении Торы, а в нарушении ГАЛАХИ!
Перестаньте ужо путаться...
Собственно в том и было лицемерие Петра, который понимал, что Тора не запрещает делать то что он делать, а вот когда пришли люди от Иакова - стал бояться своей-же смелости вчерашней...

Ага,Галаха,что бы знали это не выдуманные законы,а выводы,в данном случае вывод прост до нельзя:язычники нечисты,если они нечисты то от прикосновения с ними нечист и ты становишься,и это говорт как раз Тора,то что Вы своим языческим умишком не можете этого сообразить Ваша проблема.

[Кадош]

Я попросил цитату где Давид ест с нечистыми,Вы мне дали ссылку на эту главу,что я здесь должен увидеть?

Ну например вот это:

1Цар.27:3 И жил Давид у Анхуса в Гефе, сам и люди его, каждый с семейством своим, Давид и обе жены его - Ахиноама Изреелитянка и Авигея, [бывшая] жена Навала, Кармилитянка.

или вот еще:

1Цар.27:7 Всего времени, какое прожил Давид в стране Филистимской, было год и четыре месяца.

или вот еще:

1Цар.27:12 И доверился Анхус Давиду, говоря: он опротивел народу своему Израилю и будет слугою моим вовек.




Я вот прям "вижу", как Давид отказывается сесть за один стол с Анхусом...
Вы таки тоже это видите???

[הלך]

В самую тютельку... Ну наконец с 20 раза, до вас дошло...
Потому как не было уже разрозненного народа - был именно АМ на тот момент, за 40 лет блужданий то...

Да?Без обрезания становились "ам"?Ничего что это невозможно априори?

[Кадош]

Ага,Галаха,что бы знали это не выдуманные законы,а выводы...

Точно!!
Правда не всегда верные, как вот в случае с заповедью почитай отца и мать!

6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
(Мар.7:6-13)

И тд, и тп...

Итак - вы можете показать запрет ТОРЫ, чтобы не сидеть за одним столом с язычниками???

[הלך]

Не-а... вы-ж внимательно прочитайте:

Быт.49:33 И окончил Иаков
завещание сыновьям своим, и
положил ноги свои на постель, и
скончался, и приложился к народу
своему.

сначала скончался - а вот это и означает, что в ШЕОЛ попал.
а потом приложился к народу - что означает, что соединился на небе с Небесным Израилем...
Ну или иначе - попал в книгу Жизни!

В упор не вижу никакого "Небесного Израиля",это раз,чтобы присоедениться к отцам надо чтобы они стали твоими отцами,даже родной сын будучи необрезан не может приложиться к отцам,не то что посторонний.

[Кадош]

Ничего что это невозможно априори?

Точно невозможно???
Т.е. вот этого места вы никогда не читали?

Руф.1:16 Но Руфь сказала: не принуждай меня оставить тебя и возвратиться от тебя;
но куда ты пойдешь, туда и я пойду, и где ты жить будешь, там и я буду жить;
народ твой будет моим народом, и твой Бог - моим Богом;

[הלך]

Ну например вот это:

1Цар.27:3 И жил Давид у Анхуса в Гефе, сам и люди его, каждый с семейством своим, Давид и обе жены его - Ахиноама Изреелитянка и Авигея, [бывшая] жена Навала, Кармилитянка.

или вот еще:

1Цар.27:7 Всего времени, какое прожил Давид в стране Филистимской, было год и четыре месяца.

или вот еще:

1Цар.27:12 И доверился Анхус Давиду, говоря: он опротивел народу своему Израилю и будет слугою моим вовек.




Я вот прям "вижу", как Давид отказывается сесть за один стол с Анхусом...
Вы таки тоже это видите???

Вижу что Давид даже живет подальше от Анхуса в "гетто",рад что Вы тоже что то да видите.

[Кадош]

В упор не вижу никакого "Небесного Израиля",

Ну что я могу поделать? Не я глаза раздавал...
Видимо у Него были причины вам пока не раздать.

- - - Добавлено - - -

Вижу что Давид даже живет подальше от Анхуса в "гетто",рад что Вы тоже что то да видите.

А вы попробуйте войти в доверие кому-нить сегодня на ближнем востоке, отказав ему пообедать за одним столом...
Я посмотрю на то, как у вас это получится... успехов...

[Zax]

Это Закон Божий на все времена

это только будет в вашем уголовном мире, где нечестивцев надо обуздывать статьями УК.

[הלך]

Точно!!
Правда не всегда верные, как вот в случае с заповедью почитай отца и мать!

6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
7 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
9 И сказал им: хорошо ли, [что] вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
(Мар.7:6-13)

И тд, и тп...

Итак - вы можете показать запрет ТОРЫ, чтобы не сидеть за одним столом с язычниками???

По моему я уже объяснил все:язычник нечист,все к чему прикасается нечистый становится нечистым,следовательно если ты сел за один стол с нечистым ты тоже стал нечист,а Яхве сказал :"будьте святы как я свят".

Точно невозможно???
Т.е. вот этого места вы никогда не читали?

Руф.1:16 Но Руфь сказала: не принуждай меня оставить тебя и возвратиться от тебя;
но куда ты пойдешь, туда и я пойду, и где ты жить будешь, там и я буду жить;
народ твой будет моим народом, и твой Бог - моим Богом;

И?Если бы она вышла теперь замуж за нееврея то кто родился бы от нее согласно Торе?

А вы попробуйте войти в доверие кому-нить сегодня на ближнем востоке, отказав ему пообедать за одним столом...
Я посмотрю на то, как у вас это получится... успехов...

Но к Вашему сожалению в Танахе ни слова о Давиде евшем с нечистыми.

Ну что я могу поделать? Не я глаза раздавал...
Видимо у Него были причины вам пока не раздать.

А может у Вас просто воображение разыгралось?