Суд немилосердный

[katasina]

а какие сомнения?

Да нет просто не помню, там суд был?

[Виталич]

читаем :
Деяние
6.9 Некоторые из так называемой синагоги Либертинцев и Киринейцев и Александрийцев и некоторые из Киликии и Асии вступили в спор со Стефаном;
6.10 но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил. Лк 21, 15.
6.11 Тогда научили они некоторых сказать: мы слышали, как он говорил хульные слова на Моисея и на Бога.
6.12 И возбудили народ и старейшин и книжников и, напав, схватили его и повели в синедрион.
6.13 И представили ложных свидетелей, которые говорили: этот человек не перестает говорить хульные слова на святое место сие и на закон.
6.14 Ибо мы слышали, как он говорил, что Иисус Назорей разрушит место сие и переменит обычаи, которые передал нам Моисей. Дан 9, 26-27.
6.15 И все, сидящие в синедрионе, смотря на него, видели лицо его, как лицо Ангела.

[katasina]

читаем :
Деяние
6.9 Некоторые из так называемой синагоги Либертинцев и Киринейцев и Александрийцев и некоторые из Киликии и Асии вступили в спор со Стефаном;
6.10 но не могли противостоять мудрости и Духу, Которым он говорил. Лк 21, 15.
6.11 Тогда научили они некоторых сказать: мы слышали, как он говорил хульные слова на Моисея и на Бога.
6.12 И возбудили народ и старейшин и книжников и, напав, схватили его и повели в синедрион.
6.13 И представили ложных свидетелей, которые говорили: этот человек не перестает говорить хульные слова на святое место сие и на закон.
6.14 Ибо мы слышали, как он говорил, что Иисус Назорей разрушит место сие и переменит обычаи, которые передал нам Моисей. Дан 9, 26-27.
6.15 И все, сидящие в синедрионе, смотря на него, видели лицо его, как лицо Ангела.

А точно
Почему же я это спросила

[Виталич]

.........................хотели вспомнить...

[Йицхак]

6.15 И все, сидящие в синедрионе, смотря на него, видели лицо его, как лицо Ангела.

И как? синедрион решение вынес?

[katasina]

.........................хотели вспомнить...

точно, Даниила

[Кн. Мышкин]

Так он букву Закона нарушал?

Он не нарушал её, а одухотворял!!
Ну вот скажите, когда Он намеренно исцелял в субботу, Он нарушал Закон или нет? По мнению "ретивых ревнителей" Закона - нарушал. А по Духу - исполнял, ибо "не человек для субботы, а суббота для человека"

[Йицхак]

Он не нарушал её, а одухотворял!!
Ну вот скажите, когда Он намеренно исцелял в субботу, Он нарушал Закон или нет?

А в законе есть запрет делать чудеса по субботам?

По мнению "ретивых ревнителей" Закона - нарушал.

А по мнению знатоков закона - ни разу не нарушал: как ни старались в Синедрионе найти хоть какое-нибудь нарушение закона (даже привлекая лжесвидетелей) - найти никаких нарушений не удалось. А поскольку делать чудеса в субботу закон не запрещает, то вопрос о нарушении субботы способом сотворения чудес в Синедрионе даже не рассматривался.

А если Помазанник не нарушал букву, то одухотворять её не мог в принципе (нельзя одухотворять то, чего нет).
А если, по-Вашему мнению, чудеса - это "одухотворение буквы Закона", то Закон одухотворяли ещё со времён Моисея (вода из камня, раздвинутое море и т.п.), так, что и тут ничего такого, чего в Израиле не было.

[Кн. Мышкин]

А в законе есть запрет делать чудеса по субботам?
А по мнению знатоков закона - ни разу не нарушал: как ни старались в Синедрионе найти хоть какое-нибудь нарушение закона (даже привлекая лжесвидетелей) - найти никаких нарушений не удалось. А поскольку делать чудеса в субботу закон не запрещает, то вопрос о нарушении субботы способом сотворения чудес в Синедрионе даже не рассматривался.

Вот и я про то же говорю: и чудеса творил, и не только чудеса, но и колосья с апостолами срывал, и хлебы предложения ел - многое, что "лжеревнители" не могли принять, хотя Он прямо им сказал, что "можно добрые дела делать в субботу" , а не число шагов высчитывать...

А если Помазанник не нарушал букву, то одухотворять её не мог в принципе (нельзя одухотворять то, чего нет).
А если, по-Вашему мнению, чудеса - это "одухотворение буквы Закона", то Закон одухотворяли ещё со времён Моисея (вода из камня, раздвинутое море и т.п.), так, что и тут ничего такого, чего в Израиле не было.

Ну тут Вы немного зарапортовались, дорогой: одухотворять то чего нет, конечно нельзя, но Закон есть, и буква Закона тоже есть, значит их можно одухотворять, то есть давать им более высокий, духовный смысл, в отличие от ревнителей буквы Закона, преткнувшихся о свою "ревность не по разуму". Христос вкладывал в букву Закона любовь, а не слепую буквализацию, как они, и конечно, не Он первый это делал в Израиле. Но разница всё же есть - вода из камня и раздвинутое море - это духовный подвиг единиц, а Христос призвал всех: Приидите ко Мне, все труждающиеся и обремененные, и Я упокою вас...

[baptist2016]

*Итакможновсубботу делать добро*(с)

[Йицхак]

Вот и я про то же говорю: и чудеса творил, и не только чудеса, но и колосья с апостолами срывал, и хлебы предложения ел - многое, что "лжеревнители" не могли принять

Секундочку, секундочку.
Не увлекайтесь
Никакие хлебы преломления Помазанник никогда не ел. Вы путаете его с Давидом.
Это раз.
И два: не имеет никакого значения, что говорил Помазаннику "верующий плебс" - точно также как для канонов православия не имеет никакого значения, что мелят о православии малограмотные старушки.
Знатоки закона в Синедрионе вменили Помазаннику в вину, что его ученики срывали колосья в субботу? (вопрос риторический)

О нарушениях судят по мнению знатоков, а не толпы или людей со стороны.

хотя Он прямо им сказал, что "можно добрые дела делать в субботу" , а не число шагов высчитывать...

А Помазанник нарушал "субботний путь"?
Вы опять увлеклись

Ну тут Вы немного зарапортовались, дорогой: одухотворять то чего нет, конечно нельзя, но Закон есть, и буква Закона тоже есть, значит их можно одухотворять
...
Христос вкладывал в букву Закона любовь, а не слепую буквализацию

Да. Строго следовал Талмуду, в котором лицемеры из хасидов и фарисеев порицаются со страшной силой. Навскидку: Вот вещи, разрушающие мир: глупый хасид, бестыжий злодей, поучающая женщина и фарисейские изнурения (Сота 3:4)
Фарисейские изнурения, которые губят мир (Мишне Сота), - это то, о чем Помазанник сказал "бремена тяжкие и неудобоносимые".

Вот только с какого боку тут языческие=христианские фантазии на тему какого-то там "одухотворения буквы"?
(разве только Вы полагаете, что Талмуд - христианское произведение)

[Кн. Мышкин]

Секундочку, секундочку.
Не увлекайтесь
Никакие хлебы преломления Помазанник никогда не ел. Вы путаете его с Давидом.
Это раз.
И два: не имеет никакого значения, что говорил Помазаннику "верующий плебс" - точно также как для канонов православия не имеет никакого значения, что мелят о православии малограмотные старушки.
Знатоки закона в Синедрионе вменили Помазаннику в вину, что его ученики срывали колосья в субботу? (вопрос риторический)

О нарушениях судят по мнению знатоков, а не толпы или людей со стороны.А Помазанник нарушал "субботний путь"?
Вы опять увлеклись Да. Строго следовал Талмуду, в котором лицемеры из хасидов и фарисеев порицаются со страшной силой. Навскидку: Вот вещи, разрушающие мир: глупый хасид, бестыжий злодей, поучающая женщина и фарисейские изнурения (Сота 3:4)
Фарисейские изнурения, которые губят мир (Мишне Сота), - это то, о чем Помазанник сказал "бремена тяжкие и неудобоносимые".

Вот только с какого боку тут языческие=христианские фантазии на тему какого-то там "одухотворения буквы"?
(разве только Вы полагаете, что Талмуд - христианское произведение)

Не ел, но упоминал, как пример такого действия, которое местные законники приняли бы как нарушение...
А Синедрион не вспоминал всех этих нарушений по простой причине: они не были достойны смерти, а им была нужна веская причина для казни. А вот когда Он назвал Себя Сыном Божиим, тогда и свершилось... Но для этого нельзя было "тонуть" в мелочах. Они прекрасно знали остроту Его слов. И как Он при малейших прениях мог привлечь на свою сторону полсинедриона. Поэтому о мелочах молчали...

А Вы думаете, что ради ослицы, упавшей в яму, Он не нарушил бы субботнего пути? (А я вообще человек увлекающийся, Вы уж пожалуйста следите...)

Так вы кто? Христианин или почитатель талмуда?

[Ilsi]

А Синедрион не вспоминал всех этих нарушений по простой причине: они не были достойны смерти, а им была нужна веская причина для казни.

Не спора ради, а только для справки. Нарушение субботы каралось смертью. Так что тут придется признать, что Он не нарушал субботы.

[Йицхак]

Не ел, но упоминал, как пример такого действия, которое местные законники приняли бы как нарушение...

Совершенное Давидом и было самым, что ни на есть нарушением Закона.

Те, кто "в теме", прекрасно понимают, что сказанное Помазанником - насмешка над невежами в Писаниях, типо: "вы, знатухи липовые, называете нарушением еду хлебных колосьев, которая не запрещена Законом, но помалкиваете о нарушении Закона Давидом, поскольку хлеб преложения кушать-то как раз Законом запрещено (кроме священников на служении), - поэтому начните упражнять своё невежество в Законе на Давиде. Но на Давиде вам слабо".

И это совсем не то, что рассказывают христианские басни.

А Синедрион не вспоминал всех этих нарушений по простой причине: они не были достойны смерти, а им была нужна веская причина для казни.

Мда...
Я поэтому и не люблю разговаривать о Законе с язычниками=христианами - о Законе, как правило, понятия не имеют (за редким-редким исключением):
¹⁴ и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего; (Исх,31).

Такая вот для Вас неожиданность

А вот когда Он назвал Себя Сыном Божиим, тогда и свершилось...

Вот тут, как раз, не свершилось абсолютно ничего - для любого иудея Бог - отец, а он Богу - сын:
⁴¹ Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. (Ин,8)
¹⁰ Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: «вы не Мой народ», будут говорить им: «вы сыны Бога живаго». (Ос,1)

А Вы думаете, что ради ослицы, упавшей в яму, Он не нарушил бы субботнего пути?

Я не гадаю на кофейной гуще: "если бы да кабы" - не ко мне.

Так вы кто? Христианин или почитатель талмуда?

Я почитатель правды, а не басен.
Даже если эти басни - христианские.

[Якто]

Не спора ради, а только для справки. Нарушение субботы каралось смертью.

Это очень хитрая загадка про смерть за нарушение субботы. Вне земли Израиля есть прецендент. А вот на земле Израиля есть другой прецедент - в крови твоей живи(с). То , что проходило вовне , уже не проходит вовнутрь. Однако. Такой расклад.

Так что тут придется признать, что Он не нарушал субботы.

При таких аргументах не факт.