Суд немилосердный

[baptist2016]

........ .

чудный поток флуда. остановитесь наконец то. / не стоит здесь так многословие свое выражать о каком то Косте. / сосредоточьтесь на том сообщении где вам указано вашу ошибку в трактовке Священного Писания.

[Йицхак]

Покайтесь, Костя. И прекратите нарушать правила форума.

[Кн. Мышкин]

Значит Вы никогда не читали:
⁴⁷ Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.⁴⁸ Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.⁴⁹ Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,⁵⁰ и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.⁵¹ Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,⁵² и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.⁵³ С этого дня положили убить Его. (Ин,11)

Прочитали, когда было принято решение ликвидировать политического оппонента?
Будете и дальше продолжать утверждать, что это решение было принято, якобы, на заседании Синедриона по причине того, что Помазанник что-то там нарушил или потому, что закон, якобы, запрещает называть себя сыном Бога или помазанником Израиля?

⁶⁵ Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!⁶⁶ как вам кажется? (Мф,26) - в переводе на общедоступный: фига мы тут напрягаемся, какая, нафих, нам разница, виновен он или невиновен, если мы уже давным-давно приняли решение его ликвидировать?! Фига комедь тут ломать!

Вся разница между Вашим "пониманием" и моим пониманием в том, что я - профессиональный юрист и оч.хор знаю 1) что такое судебный процесс, а что такое такое заседание "чрезвычайной тройки" и 2) что такое закон (например отсутствие в Торе запрета называть себя сыном Бога), а что такое порвать на груди рубаху с криком "моргалы выколю!".

И четко вижу, что вначале хотели прикрыть решение об убийстве (принятое за несколько месяцев до этого) неким подобием суда, но когда было установлено полное отсутствие события преступления ( весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти, и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли - Мф,26:59-60), - то открытым текстом первосвященник сказал "нафих нам свидетели и эту комедию ломать?! тащим его к римской власти и пусть казнят".
С таким же успехом первосвященник мог сказать "а он еще и шляпу надел - какие ещё нам нужны доказательства виновности"

И никаких христианских сказок.

То, что Вы написали, практически совпадает с общепринятым христианским пониманием осуждения Иисуса Христа.
Последние дни земной жизни Господа нашего Иисуса Христа читать, скачать - cвятитель Иннокентий, архиепископ Херсонский и Таврический
Чего тогда спорим? Из-за теоретической разницы: прикрываясь Законом Его осудили или просто по наглому? Я считаю - первое. Вы - второе. Сути не меняет. Любите же Вы спорить...

И всё же баптист хороший вопрос задал: злоумышляли против Него далеко не все, а "дети диавола" (по выражению самого Христа), а за камни хватались многие, включая и самого будущего апостола Павла, которого трудно упрекнуть в осатаненности или непросвещенности

[Йицхак]

То, что Вы написали, практически совпадает с общепринятым христианским пониманием осуждения Иисуса Христа.
Чего тогда спорим? Из-за теоретической разницы... Сути не меняет. Любите же Вы спорить...

Нет. Разница принципиальная.
И спорим мы о существенном: (а) является ли нарушением закона и противоречит ли убеждениям иудеев называть себя сыном Бога и Помазанником Израиля или (б) это ни разу не преступление по Закону и ни разу не противоречит вере и убеждениям иудеев, что называть себя сыном Бога и помазанником - не грех.
Это одно.
И второе: Помазанник был казнен по (а) чисто политическим соображениям или (б) потому, что Синедрион считал, что он, якобы, что-то там нарушил в Законе.

Как видите, разница между сказанным в Писаниях и языческими=христианскими баснями - принципиальная, как бы Вы сейчас не отступали от ранее Вами озвученного.

И всё же баптист хороший вопрос задал: злоумышляли против Него далеко не все, а "дети диавола" (по выражению самого Христа), а за камни хватались многие, включая и самого будущего апостола Павла, которого трудно упрекнуть в осатаненности или непросвещенности

Это очередная большая языческая=христианская басня.

Если внимательно читать Писания, то видно, что слова "ваш отец диавол" Помазанник сказал к уверовавшим в Него Иудеям (Ин,8:31), которые если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики (Ин,8:31).
А вот тем иудеям, которые ему не верили и говорили, что в нём - бес, Помазанник сказал: Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; (Ин,8:56).

Итого: ученикам - ваш отец диавол, не верящим и ругающим его - Авраам, отец ваш.

Причем это не единственный случай, когда Помазанник называет апостолов "сынами противления":
- о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? (Мф,17:16) - это Помазанник сказал об апостолах, когда они не смогли исцелить бесноватого;
- отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. (Мф,16:23)- это Помазанник сказал об апостоле Петре, когда тот стал его уговаривать не ходить в Иерусалим на гибель.

Хорошо подумайте и об этой большой христианской басне.

[Takigut]

Почему человека приговаривали к смертной казни и не могли помиловать и оставить в живых в ветхозаветные времена?

Есть такое современное выражение:- "Окно возможностей". Применяя это выражение к приговорам в те, ветхозаветные времена, можно сказать, что судьи, своим приговором, предоставляли осуждённому это самое окно, т.е. давали возможность перевоспитания в потусторонности. Ведь убить можно лишь земное тело.
Тогда времени на такое перевоспитание хватало, да и судьи тогда руководствовались не только тем что можно увидеть глазами, но обладали ещё и ощущениями - сейчас это исключено- ни судей, ни времени не осталось.

[baptist2016]

*И всё же баптист хороший вопрос задал* --- но ответа толком не было.

[юри]

Знатоки закона в Синедрионе вменили Помазаннику в вину, что его ученики срывали колосья в субботу? (вопрос риторический)

Суббота та была не еженедельной, а праздничной! Праздник же был Пасха!

[юри]

Есть такое современное выражение:- "Окно возможностей". Применяя это выражение к приговорам в те, ветхозаветные времена, можно сказать, что судьи, своим приговором, предоставляли осуждённому это самое окно, т.е. давали возможность перевоспитания в потусторонности. Ведь убить можно лишь земное тело.
Тогда времени на такое перевоспитание хватало, да и судьи тогда руководствовались не только тем что можно увидеть глазами, но обладали ещё и ощущениями - сейчас это исключено- ни судей, ни времени не осталось.

Дело в том Что любой человек не видит и не слышит голос сердца другого человека, он не может проникнуть в сердце и узнать что думает человек, его насмешки его раскаяния, его сожаления, ход мыслей и тд. что касается внутреннего человека! Человек может только видеть внешние действие и слова, и соответственно судить может только действия и слова которые все видят и слышат, поэтому судить иначе судьям не дано, не может судья человек рассудить сердце человеческое. Вот основная причина вопроса этой темы!А вот Бог все видит и слышит и во все проникает и его суд самый справедливый, Он может помиловать как Давида, который был достоин смерти Но Бог сказал не умрешь!

[Йицхак]

Суббота та была не еженедельной, а праздничной! Праздник же был Пасха!

Да хоть зеленой и плоской.

[юри]

Да хоть зеленой и плоской.

"Хоть" не пойдет! Зеленой и плоской суббота не бывает!

[Кн. Мышкин]

Если внимательно читать Писания, то видно, что слова "ваш отец диавол" Помазанник сказал к уверовавшим в Него Иудеям (Ин,8:31), которые если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики (Ин,8:31).
А вот тем иудеям, которые ему не верили и говорили, что в нём - бес, Помазанник сказал: Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; (Ин,8:56).

Итого: ученикам - ваш отец диавол, не верящим и ругающим его - Авраам, отец ваш.

Хорошо подумайте и об этой большой христианской басне.

Итого имеем в сухом остатке Евангелие от Иоанна с правками от Йицхака (я бы добавил - от баснописца Йицхака)

Когда Он говорил это, многие (по Йицхаку - все) уверовали в Него. Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ему отвечали(уверовавшие иудеи): мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас (уверовавших иудеев). Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. Сказали Ему в ответ (уверовавшие иудеи): отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей (уверовавшие иудеи)? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол (уверовавшие иудеи); и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога (уверовавшие иудеи). На это Иудеи (уверовавшие) отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы (уверовавшие иудеи) бесчестите Меня.... и так и далее

Итого в сухом остатке (на голубом глазу) - уверовавшие во Христа иудеи не от Бога рождены, а от человекоубийцы от начала... молодец, Йицхак! Переплюнул "христианские басни"!

Еще идейку подкину: "Знаю, что вы семя Авраамово" и "если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня" и "Вы потому не слушаете, что вы не от Бога " - в сухом остатке ( на голубом глазу): Авраам от кого рождён?

С такими задатками далеко пойдете... товарищ Йицхак!

[Takigut]

Дело в том Что любой человек не видит и не слышит голос сердца другого человека, он не может проникнуть в сердце и узнать что думает человек, его насмешки его раскаяния, его сожаления, ход мыслей и тд. что касается внутреннего человека! Человек может только видеть внешние действие и слова, и соответственно судить может только действия и слова которые все видят и слышат, поэтому судить иначе судьям не дано, не может судья человек рассудить сердце человеческое. Вот основная причина вопроса этой темы!А вот Бог все видит и слышит и во все проникает и его суд самый справедливый, Он может помиловать как Давида, который был достоин смерти Но Бог сказал не умрешь!

Вы констатируете факты сего дня. Я же говорил вот о чём: "судьи тогда руководствовались не только тем что можно увидеть глазами, но обладали ещё и ощущениями".
А ощущения, как раз и позволяют видеть и мысли, и насмешки, и всё прочее - вплоть до самых мелких нюансов, т.е. видеть человека, что называется насквозь. А мы, сегодняшние, утратили чистоту ощущений и потому нам кажется, что судьи того времени, поступали не милосердно. На самом же деле всё наоборот- они освобождали дух человека от преступного земного рассудка, зная о том, что у души будет возможность исправиться по ту сторону.