Суд немилосердный

[Йицхак]

Сообщение от Кн. Мышкин
Вообще-то Его спросили "Ты ли Христос?"

И как? предъявили обвинение, провели слушание, допросили свидетелей?

Мф 26:63 И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?

И где тут обвинение?
Где запрет в Торе любому встречному и поперечному, в том числе голимому язычнику, называть (и считать) себя Помазанником Израиля? Где в Торе хоть слово о наказании за это?

[baptist2016]

*в Синедрионе никто Иисуса и не спрашивал, Помазанник он или нет.*(Йицхак)---- вы зарапортовались. Когда раскаетесь, то сообщите.

[Йицхак]

вы сами себе утерли нос, а теперь изворачиваетесь. Забыли что ранее писали? Ознакомиться вам следует и не лукавить, меняя пластинку-методичку на ходу:****Сообщение отЙицхак э.Вот только маленький такой пустячок:в Синедрионе никто Иисуса и не спрашивал, Помазанник он или нет.*****

Не всякий ведь Котян может сообразить, что "спрашивать в Синедрионе" и "спросил в частном порядке первосвященник" - это две ба-а-льшие разницы.

Впрочем, кто запретит дуракам думать, что рвать на себе с воплями рубашку - это для судьи предусмотрено уголовно-процессуальным кодексом и является судебной процедурой

[baptist2016]

Не всякий ведь Котян может сообразить, что "спрашивать в Синедрионе" и "спросил в частном порядке первосвященник" - это две ба-а-льшие разницы.

первосвященник был на заседании синедриона, а не на привозе .

[Йицхак]

первосвященник был на заседании синедриона, а не на привозе .

Я ж уже написал: кто запретит дуракам думать, что рвать на себе с воплями рубашку - это для судьи предусмотрено уголовно-процессуальным кодексом и является судебной процедурой.

[baptist2016]

Я ж уже написал: кто запретит дуракам думать, что рвать на себе с воплями рубашку - это для судьи предусмотрено уголовно-процессуальным кодексом и является судебной процедурой.

пишите ещё, только без домыслов о Помазаннике.

- - - Добавлено - - -

Спокойной ночи.

[Кн. Мышкин]

И как? предъявили обвинение, провели слушание, допросили свидетелей?[/FONT][/COLOR]И где тут обвинение?
Где запрет в Торе любому встречному и поперечному, в том числе голимому язычнику, называть (и считать) себя Помазанником Израиля? Где в Торе хоть слово о наказании за это?

Ну Вы же только что (на голубом глазу) утверждали, что Синедрион и первосвященник - это не простой народ и Закон знают и понимают лучше...
Почему же тогда первосвященник (на голубом глазу) заявил: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
И весь Синедрион с ним согласился, что именно ЗА ЭТО Он повинен смерти. За то, за что, по Вашим словам, в Торе не предусмотрено наказания. А Синедрион и первосвященник посчитали иначе.

Ну если Синедрион умнее народа в Законе, а Вы умнее Синедриона, то ...

[Йицхак]

Ну Вы же только что (на голубом глазу) утверждали, что Синедрион и первосвященник - это не простой народ и Закон знают и понимают лучше...

С тех пор что-то изменилось?
Или за эти полчаса в Евангелии дописали, что в Синедрионе Помазанника процессуально обвиняли в том, что он считал себя Помазанником?

Почему же тогда первосвященник (на голубом глазу) заявил: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!

Я ведь уже предлагал Вам посмотреть сюжет из х/ф "Джентльмены удачи".
По какой причине персонаж Леонова кричал "моргалы выколю" и рвал на себе майку? Реально хотел выколоть? Да ни разу. Для создания соответствующего психологического настроя для своих подельников.
И вот и первосвященник по той же самой причине - для создания соответствующего психологического настроя для своих подельников.

[Кн. Мышкин]

Не всякий ведь Котян может сообразить, что "спрашивать в Синедрионе" и "спросил в частном порядке первосвященник" - это две ба-а-льшие разницы.

Впрочем, хорошо, будем считать, что спросил он в частном порядке (Ты ли Христос, Сын Бога Живаго?"), затем уже в процессуальном порядке разодрал на себе одежды, и наконец, вполне официально обратился к Синедриону: "На что нам ещё свидетелей"? (Типа и так ясно, что виновен). Как это объясняет решение Синедриона о предании Иисуса смерти на основании именно этого факта при отсутствии в Торе наказания за объявление себя Мессией?
(я уже за Вас переживаю, правда!)

ОЙ, только что заметил, что Вы теперь в подписи себя цитируете!

"В 4-м веке язычники на своем сборище постановили, что с этого момента они назначают Бога Евреев существующим в трех экземплярах, но при их пересчете надо делать вид, что это по-прежнему один экземпляр, - и теперь на голубом глазу и с самым серьезным выражением лица рассказывают мне, что так "написано в Писаниях".
И, главное, очень трогательно самим себе верят" (с) Йицхак

Пора вертеть дырочки... под нимб. Только Вы забыли очевидно написать "мне" с большой буквы М...

Разве можно спорить с монументом?

[Йицхак]

Ну если Синедрион умнее народа в Законе, а Вы умнее Синедриона, то ...

Сия тирада к чему?

- - - Добавлено - - -

Как это объясняет решение Синедриона о предании Иисуса смерти на основании именно этого факта при отсутствии в Торе наказания за объявление себя Мессией?

"Забыли" процитировать, закон, запрещающий считать и объявлять себя Помазанником и, о наказании, предусмотренном Торой для такого нарушения.

[Кн. Мышкин]

Сия тирада к чему?

Очень просто: если Синедрион предает Христа за объявление Им Себя Мессией, очевидно, руководствуясь своим пониманием Закона, принимая это решение по представлению Первосвященника, неофициально спросившего у Иисуса о Его статусе и разодравшего на себе одежды в подтверждение богохульности Его ответа, то либо весь Синедрион сошел с ума и был в состоянии аффекта, либо они все заблуждались относительно наличия в Законе кары смертью за богохульство.

Поздравляю, Вы оказались умнее целого Синедриона: они (глупцы!) взяли за основу обвинения не 100% нарушения субботы, смерть за которые предусмотрена в Торе, а смехотворное обвинение в объявлении Иисуса Себя Мессией, чего в Торе никак не могло быть (по Вашим данным), чем подвели себя под обвинение в полной необъективности приговора...
- - - Добавлено - - -

"Забыли" процитировать, закон, запрещающий считать и объявлять себя Помазанником и, о наказании, предусмотренном Торой для такого нарушения.

А я, знаете, доверяю знатокам Закона из Синедриона, которые считали, что за богохульство вполне можно наказать смертью... Но Вы вероятно, внесли в Талмуд свои правки (Вам теперь можно?)

[baptist2016]

а че сразу хватались за камни , когда Иисус говорил что Он Сын Божий ? Это в "доктрину" Саши не вмещается?

[Йицхак]

Очень просто: если Синедрион предает Христа за объявление Им Себя Мессией, очевидно, руководствуясь своим пониманием Закона, принимая это решение по представлению Первосвященника

Значит Вы никогда не читали:
⁴⁷ Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.⁴⁸ Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.⁴⁹ Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,⁵⁰ и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.⁵¹ Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,⁵² и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.⁵³ С этого дня положили убить Его. (Ин,11)

Прочитали, когда было принято решение ликвидировать политического оппонента?
Будете и дальше продолжать утверждать, что это решение было принято, якобы, на заседании Синедриона по причине того, что Помазанник что-то там нарушил или потому, что закон, якобы, запрещает называть себя сыном Бога или помазанником Израиля?

⁶⁵ Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!⁶⁶ как вам кажется? (Мф,26) - в переводе на общедоступный: фига мы тут напрягаемся, какая, нафих, нам разница, виновен он или невиновен, если мы уже давным-давно приняли решение его ликвидировать?! Фига комедь тут ломать!

Вся разница между Вашим "пониманием" и моим пониманием в том, что я - профессиональный юрист и оч.хор знаю 1) что такое судебный процесс, а что такое такое заседание "чрезвычайной тройки" и 2) что такое закон (например отсутствие в Торе запрета называть себя сыном Бога), а что такое порвать на груди рубаху с криком "моргалы выколю!".

И четко вижу, что вначале хотели прикрыть решение об убийстве (принятое за несколько месяцев до этого) неким подобием суда, но когда было установлено полное отсутствие события преступления ( весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти, и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли - Мф,26:59-60), - то открытым текстом первосвященник сказал "нафих нам свидетели и эту комедию ломать?! тащим его к римской власти и пусть казнят".
С таким же успехом первосвященник мог сказать "а он еще и шляпу надел - какие ещё нам нужны доказательства виновности"

И никаких христианских сказок.

[baptist2016]

Йицхакquoted baptist2016in post Суд немилосердный.... А цитаты нет. Форум глючит!

[Йицхак]

а че сразу хватались за камни , когда Иисус говорил что Он Сын Божий ? Это в "доктрину" Саши не вмещается?

Схватились потому, что Костя.
Как Косте дан такой ум свыше - так и плебсу того времени.
Как Костя обезьянничает с законом и брызгает слюной на тех, кто его тыкает носом в Писания, - так и плебс того времени.
Как Костя - невежа в законе (хотя и мнит себя супер-пупер духовным), так и плебс того времени.

Поэтому о хватателях камней знатоки закона сказали: ⁴⁹ Но этот народ невежда в законе, проклят он. (Ин,7)

Но, как и в то время, так и сейчас не каждый Костя сообразит, что если бы называние себя сыном Бога или помазанником Израиля было, якобы, "та-а-кое преступление, что аж за камни хватались", то в Синедрионе не было бы такого облома: весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти, и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли (Мф,26:59-60).

Впрочем, кто мешает дуракам думать, что свидетели того, как Иисус называл себя сыном Бога и Помазанником (те самые, которые за камни хватались) не пришли в Синедрион (хотя их искали) потому, что все они уехали в отпуск на Гаваи, а позвонить им было нельзя.