Поступок Иисуса.

[Вовчик]

жертва это то что не хочь отдавать, но отдаешь. И еще, жертва в Библии всегда приносилась в Храме и обряд проводил коэн.

наверное есть добровольная отдача и есть принудительная...и если принудительная, то жертвой становится уже и сам отдающий...

а если добровольная, жертвуется то, что нужно самому...но другим нужнее...

иначе - на тебе Боже, что мне негоже...

и прав baptist2016 -

тяжелый случай ибо вряд ли это так что все варианты.

но пока сам не определишься, то поступок Христа не поймешь...

и ещё один важный момент - понять, что такое смерть...

когда эти два понятия жертва и смерть станут яснее...прояснится и понимание поступка Христа...

[DENNY79]

- да...
когда отдают жизнь за другого, - это жертва... как ни крути (с)...

Жертва то жертва,но не по Торе..............в случае с Йешуа.
О чём и спор.

[Lia]

Является ли самопожертвование Йешуа жертвоприношением(искупительным) по Торе?

- самопожертвование, как исполнение воли Б-жией!... Вы почему-то, явно игнорируете этот аспект...
конечно... Тора ведь говорит о том что - " смерть праведника искупает" (с)
как искупают жертвоприношения... т.е - сравнение релевантно.

[baptist2016]

Жертва то жертва,но не по Торе..............в случае с Йешуа.О чём и спор.

о пророчество записанное пророком исайей ? ------>Исаия 53:11-12 [11] На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. [12] Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

[Lia]

Жертва то жертва,но не по Торе..............в случае с Йешуа.
О чём и спор.

- а не приходила в голову мысль, что просто Вы не видите?...
что что-то мешает, "блокирует", и не даёт продвинуться в понимании...

[DENNY79]

- а не приходила в голову мысль, что просто Вы не видите?...
что что-то мешает, "блокирует", и не даёт продвинуться в понимании...

А если наоборот?
Или исключено по вашему?

[Lia]

А если наоборот?
Или исключено по вашему?

- возможно...
но тогда мудрецы Торы ошибались, когда сказали что " смерть праведника искупает"(с)...
следуя Вашей логике, ничего она искупать не может... ибо, Б-гу такая жертва не нужна.

[DENNY79]

о пророчество записанное пророком исайей ? ------>Исаия 53:11-12 [11] На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. [12] Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

"10. Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. "
(Исаия 53:10)

Тоже непонятно,ведь у Иисуса не было потомства.........если полностью к Нему это отнести.

"12. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. "
(Исаия 53:12)
В чём часть между великими,и какая добыча с сильными?

- - - Добавлено - - -

- возможно...
но тогда мудрецы Торы ошибались, когда сказали что " смерть праведника искупает"(с)...

Но мудрецы Торы таки не признают жертву Йешуа,да что там,вообще Его.........
Они ошибаются или нет?

[Lia]

Но мудрецы Торы таки не признают жертву Йешуа,да что там,вообще Его.........
Они ошибаются или нет?

- а когда признают, что Вы тогда скажете?...
но ведь дело совсем не в этом, не так ли?...
еврейская традиция говорит нам о том, что смерть праведника искупает, да ещё как искупает...
а по Вашей логике, никак она не может искупать, так как, Б-гу такая жертва не угодна...
и кто здесь ошибается?...
Вы, или еврейская традиция?...
которая есть, воплощение Торы.

P.S - я не вижу смысла спорить...
тексты Писаний, определённо говорят что Помазанник принёс жертву...
мудрецы Торы, указывают на то, что смерть праведника- это искупительная жертва...
все остальное, - это от лукавого: пытаться опровергнуть очевидное, выдумывать не несуществующие доводы... попытки преподнести жертву, совсем не как жертву, а как неЧто иное... вопреки текстам Писаний.

[DENNY79]

и кто здесь ошибается?...
Вы, или еврейская традиция?...
которая есть, воплощение Торы.

Так я же не утверждаю,что я прав.
Я просто рассуждаю.

[Lia]

Так я же не утверждаю,что я прав.
Я просто рассуждаю.

- но зачем?...
если написано?!...
не проще ли, просто читать, как написано. ( а не пытаться мудрствовать сверх того...)

[DENNY79]

- но зачем?...
если написано?!...
не проще ли, просто читать, как написано. ( а не пытаться мудрствовать сверх того...)

Ну вот смотрите........
Написано в Евангелиях,что первосвященник разорвал свои одежды.
Тора говорит,что первосвященник не должен разрывать одежд своих.
Это нарушение Закона.
И таких моментов не один и не два.
Предлагаете читать как написано,отключив мозги............?

[Lia]

Предлагаете читать,как написано,отключив мозги............

- я Вам скажу откуда это...
это - противление...
Вы, допускаете мысль, что воля Б-га может быть несправедлива...
такого Б-га, " Вы, и все кто противится Слову", - принимать отказываетесь...
нужен исключительно такой Б-г, который соответстветствует собственным амбициям...
и поэтому вот эти все рассуждения...
"а вот тут написано, - но это не совсем подходит... вот здесь верим, а здесь не верим..."
ищете любую зацепку, только бы не отказаться от своих ожиданий, того Б-га, который " вам" нужен...
а не Того, который открыл Себя через Слово Своё.

[DENNY79]

- я Вам скажу откуда это...
это - противление...
Вы, допускаете мысль, что воля Б-га может быть несправедлива...
такого Б-га, " Вы, и все кто противится Слову", - принимать отказываетесь...
нужен исключительно такой Б-г, который соответстветствует собственным амбициям...
и поэтому вот эти все рассуждения...
"а вот тут написано, - но это не совсем подходит... вот здесь верим, а здесь не верим..."
ищете любую зацепку, только бы не отказаться от своих ожиданий, того Б-га, который " вам" нужен...
а не Того, который открыл Себя через Слово Своё.

С этим понятно.
Какой конкретно у вас ответ насчёт приведённого примера?

[Ястреб.]

Примитивный вы человек. Увы, родителей давно нету, чтобы спросить.
Но по моему мужчина и женщина делают детей не из - за любви к ним.

Делают когда их ещё нет, а любовь уже есть. Зачем они же знают, что их дети умрут? Вы тоже делали детей своих чтоб они умерли?