Грех ли, исполнять субботу, говорить на незнакомых языках, поклоняться иконам и т.д.

[DENNY79]

отвечаю вам на вопрос.... - вы мой ответ успешно "забываете" ...

Кручу,верчу..............
Так кто навёл потоп на Землю...?
Сам Бог или ангел Ветхого Завета,на чём вы так страстно настаивали в спорах со мной?
Я то помню,что вы ответили,только на этот раз вы что то упорно отказываетесь от того ответа.
Ответите прямо и ясно?
Или "дух истины" заставляет выкручиваться и лгать?

- - - Добавлено - - -

если бы Вы действительно хотели вести со мной диалог..

Были попытки,но к сожалению всё сводится к лозунгам и троллизму с вашей стороны.
Что вы в очередной раз наглядно демонстрируете.
Видимо по христиански ответить да,нет вам ..."дух" не позволяет.

[владимирдуденко]

Но отречение от языков - это отречение от практики христианства. "Царство не в слове, а в силе". Это настолько важно, что требуется делать это по возможности непрестанно.

И на это есть заповедь, или это ваша личная заповедь? Вот именно об этом и спрашиваю!

[Yana]

И на это есть заповедь, или это ваша личная заповедь? Вот именно об этом и спрашиваю!

Новое творение по идее не знает слова "заповедь", ибо рождено для новой жизни и грешить не умеет.

По сути вопроса непонятно, грешно ли не использовать дар иных языков ?

В каком-то смысле да, ибо веточка скукожится и плода не принесет, а воля Божья в том, чтобы принести много плода.

[Михаил Беншалом]

Вы кто будете-то?
представились бы сперва.
если атеист - так и скажите прямо...
Если мусульманин - не скрывайте...
если " непонятно-в кого-уверовавший" - не стесняйтесь признать и это...
если дерзнете назваться христианином - расскажите подробно о том Евангелии, которое приняли... и о Том Христе, Которого впустили в свое сердце.
все что касается основ моей веры я подробно, конкретно и ясно засвидетельствовал в темах:
Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
ИСТИННОЕ спасительное Божье ЕВАНГЕЛИЕ
- расскажите подробно, конкретно и ясно о том Евангелии, которое приняли...и о Том Христе, Которого впустили в свое сердце.
НЕ ТЕМНИТЕ...засвидетельствуйте.

Хотите, чтобы я представился, Дмитрий? Я Михаэль Фридман, по псевдониму Беншалом, единоверец Йосэфа, которого вы старались обливать грязью и обильно клеветали на него полтора года на этом форуме; а также усиленно старались его троллить в его темах. Это мне вы года полтора назад написали умилительный вопрос: тот ли я самый, дескать, кто научил Йосэфа вопиющему антихристианству или т.п.
Нет, милый мой "братец", я не тот; Йосэф сам может научить кого угодно, да и по сану он меня выше.

Я вам тогда ответил, что общаюсь только с христианами; и на сей раз отвечаю вам только потому, что вы как-то совсем нескромно стали вести себя: гоняете людей, распоряжаетесь, зачем они дескать на этом форуме и т.п. Вот я и вас спросил: а вы, Дмитрий, сами с какой целью здесь присутствуете?

Например: я принадлежу к Общине Мессии, то есть Христа; являюсь служителем и как таковой, по обещанию брату по вере, размещаю здесь христианские материалы и по Писанию отвечаю на некоторые вопросы. А также по мере сил обличаю до трех раз бесчинствующих, чтобы другие люди знали, что есть на этом форуме и настоящие верующие.

А вот вы, Дмитрий, не являетесь верующим; это отчётливо видно по вашим произведениям. Вы - гордый и весьма, весьма интересный человек, который присутствует здесь не первый год и делает одно и то же.

Это одно и то же, насколько я наблюдал, следующее: лжесвидетелство; клевета на других людей (верующих, несогласных с вашими беззаконными агитациями); хула на Божий закон; заведомая ложь на верующих людей; слежка за ними и ложные обличения, с ложным привлечением якобы подтверждающих вашу клевету их постов; различные извращения Писания, еретические толкования; антиномизм и маркионитство; и наконец банальный антисемитизм и просто злоба и гордыня.

А помимо этого, по яропропагандистскому вашему стилю ясно видно, что вы выполняете на этом форуме некий соцзаказ; скорее всего по дискредитации христианского учения от определённых ведомств пропаганды. Впрочем, это моё личное подозрение

Поэтому и Йосэф вам писал в своё время, что вы плохо кончите; и я вам это подтверждаю; так как не раз видел подобные вашему случаи, и как они заканчиваются. А то, что вы занимаетесь этим до сих пор, вас пусть не обманывает: в таких случаях чем позже приходит наказание, тем оно страшнее.

А чтобы вы не начали клеветать, что я вас дескать проклинаю (как вы клеветали на Йосэфа в своё время) я вам пишу: бросьте вы это неблагодарное дело, Дмитрий. Не идите против рожна. Ведь всё, о чём я вам выше написал, это ясные вещи, видные невооруженным глазом; и ребёнок видит, от кого вы работаете. Я вам желаю покаяться перед Богом, и желательно в присутствии священника; чтобы ваша душа не попала в такие места, о которых страшно писать.

[Михаил Беншалом]

Новое творение по идее не знает слова "заповедь", ибо рождено для новой жизни и грешить не умеет.

По сути вопроса непонятно, грешно ли не использовать дар иных языков ?

В каком-то смысле да, ибо веточка скукожится и плода не принесет, а воля Божья в том, чтобы принести много плода.

Всегда поражаюсь такой логике (а вернее, её отсутствию)
Как же это может быть: душа не умеет грешить? Какая же это человеческая душа, кроме Иисуса Христа, что не умеет грешить? Где такие души в нашем мире? Может, ваша? Тогда вы святы не менее, как Сам Христос.
А про всех остальных вообще-то сказано апостолом, что "все мы много согрешаем"

И как же это: не знающая греха душа не знает слов "Божья заповедь"? Это как, так как Ева в Эдемском саду? Не знала греха - и преступила Божью заповедь, и съела от запретного плода. И что же получается? Настолько жесток был Бог, что навёл за это на неё, на Адама и всех его потомков смерть и неисчислимые бедствия?

Видимо, и пророк Иеремия тоже ошибается, когда пишет: «вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: познайте Господа, ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь».

Как же это так: Закон написан на сердцах, и заповедей Его они не знают? Удивительные парадоксы

[Михаил Беншалом]

Кручу,верчу..............
Так кто навёл потоп на Землю...?
Сам Бог или ангел Ветхого Завета,на чём вы так страстно настаивали в спорах со мной?
Я то помню,что вы ответили,только на этот раз вы что то упорно отказываетесь от того ответа.
Ответите прямо и ясно?
Или "дух истины" заставляет выкручиваться и лгать?

- - - Добавлено - - -


Были попытки,но к сожалению всё сводится к лозунгам и троллизму с вашей стороны.
Что вы в очередной раз наглядно демонстрируете.
Видимо по христиански ответить да,нет вам ..."дух" не позволяет.

О духе вы сказали очень точно, DENNY79; но думаю, что он там не один

[Дмитрий брат]

Хотите, чтобы я представился, Дмитрий? Я Михаэль Фридман, по псевдониму Беншалом, единоверец Йосэфа, которого вы старались обливать грязью и обильно клеветали на него полтора года на этом форуме; а также усиленно старались его троллить в его темах. Это мне вы года полтора назад написали умилительный вопрос: тот ли я самый, дескать, кто научил Йосэфа вопиющему антихристианству или т.п.
Нет, милый мой "братец", я не тот; Йосэф сам может научить кого угодно, да и по сану он меня выше.

Я вам тогда ответил, что общаюсь только с христианами; и на сей раз отвечаю вам только потому, что вы как-то совсем нескромно стали вести себя: гоняете людей, распоряжаетесь, зачем они дескать на этом форуме и т.п. Вот я и вас спросил: а вы, Дмитрий, сами с какой целью здесь присутствуете?

Например: я принадлежу к Общине Мессии, то есть Христа; являюсь служителем и как таковой, по обещанию брату по вере, размещаю здесь христианские материалы и по Писанию отвечаю на некоторые вопросы. А также по мере сил обличаю до трех раз бесчинствующих, чтобы другие люди знали, что есть на этом форуме и настоящие верующие.

А вот вы, Дмитрий, не являетесь верующим; это отчётливо видно по вашим произведениям. Вы - гордый и весьма, весьма интересный человек, который присутствует здесь не первый год и делает одно и то же.

Это одно и то же, насколько я наблюдал, следующее: лжесвидетелство; клевета на других людей (верующих, несогласных с вашими беззаконными агитациями); хула на Божий закон; заведомая ложь на верующих людей; слежка за ними и ложные обличения, с ложным привлечением якобы подтверждающих вашу клевету их постов; различные извращения Писания, еретические толкования; антиномизм и маркионитство; и наконец банальный антисемитизм и просто злоба и гордыня.

А помимо этого, по яропропагандистскому вашему стилю ясно видно, что вы выполняете на этом форуме некий соцзаказ; скорее всего по дискредитации христианского учения от определённых ведомств пропаганды. Впрочем, это моё личное подозрение

Поэтому и Йосэф вам писал в своё время, что вы плохо кончите; и я вам это подтверждаю; так как не раз видел подобные вашему случаи, и как они заканчиваются. А то, что вы занимаетесь этим до сих пор, вас пусть не обманывает: в таких случаях чем позже приходит наказание, тем оно страшнее.

А чтобы вы не начали клеветать, что я вас дескать проклинаю (как вы клеветали на Йосэфа в своё время) я вам пишу: бросьте вы это неблагодарное дело, Дмитрий. Не идите против рожна. Ведь всё, о чём я вам выше написал, это ясные вещи, видные невооруженным глазом; и ребёнок видит, от кого вы работаете. Я вам желаю покаяться перед Богом, и желательно в присутствии священника; чтобы ваша душа не попала в такие места, о которых страшно писать.

так Вы единоверец того самого Йосэфа, который "бил себя в грудь", скрежетал зубами..."предавал меня сатане", пророчествовал мне болезни и скорую могилу, проклинал меня именем своего бога и злословил....
...а потом взял и сам оперативно "сошел на нет" на данном сайте?
видно понял, что у его бога нет силы сделать что-либо тому, кто находится во Христе...а Бог Истинный не слышит его молитвы-проклятия?
понятно.

а вероисповедание ваше каково?
что за бог побуждает вас желать людям скорой могилы и проклинать человеков, созданных по образу и подобию Божию?

а может вы атеист? - так и скажите прямо...
Если мусульманин - не скрывайте...
если " непонятно-в кого-уверовавший" - не стесняйтесь признать и это...
если дерзнете назваться христианином - расскажите подробно о том Евангелии, которое приняли... и о Том Христе, Которого впустили в свое сердце.
все что касается основ моей веры я подробно, конкретно и ясно засвидетельствовал в темах:
Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
ИСТИННОЕ спасительное Божье ЕВАНГЕЛИЕ
- расскажите подробно, конкретно и ясно о том Евангелии, которое приняли...и о Том Христе, Которого впустили в свое сердце.
НЕ ТЕМНИТЕ...засвидетельствуйте.

[Михаил Беншалом]

А знаете почему для вас ни о чём?
Потому,что не в то Евангелие уверовали.....

Дай Бог, чтобы это хоть так было; это ещё исправимо
А не так, как я подозреваю: уверовал, но не в Евангелие

- - - Добавлено - - -

так Вы единоверец того самого Йосэфа, который "бил себя в грудь", скрежетал зубами..."предавал меня сатане", пророчествовал мне болезни и скорую могилу, проклинал меня именем своего бога и злословил....
...а потом взял и сам оперативно "сошел на нет" на данном сайте?
видно понял, что у его бога нет силы сделать что-либо тому, кто находится во Христе...а Бог Истинный не слышит его молитвы-проклятия?
понятно.

а вероисповедание ваше каково?если атеист - так и скажите прямо...
Если мусульманин - не скрывайте...
если " непонятно-в кого-уверовавший" - не стесняйтесь признать и это...
если дерзнете назваться христианином - расскажите подробно о том Евангелии, которое приняли... и о Том Христе, Которого впустили в свое сердце.
все что касается основ моей веры я подробно, конкретно и ясно засвидетельствовал в темах:
Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
ИСТИННОЕ спасительное Божье ЕВАНГЕЛИЕ
- расскажите подробно, конкретно и ясно о том Евангелии, которое приняли...и о Том Христе, Которого впустили в свое сердце.
НЕ ТЕМНИТЕ...засвидетельствуйте.

Я же вам писал, что общаюсь только с христианами; на крайний случай - с порядочными людьми, у которых есть совесть. А свидетельствуют обо мне мои темы и посты

Лично вам я всё сказал, что хотел; и дай Бог вашей больной душе прислушаться к этому
Спаси Христос

[Дмитрий брат]

Это одно и то же, насколько я наблюдал, следующее: лжесвидетелство; клевета на других людей (верующих, несогласных с вашими беззаконными агитациями); хула на Божий закон; заведомая ложь на верующих людей; слежка за ними и ложные обличения, с ложным привлечением якобы подтверждающих вашу клевету их постов; различные извращения Писания, еретические толкования; антиномизм и маркионитство; и наконец банальный антисемитизм и просто злоба и гордыня.

а факты у Вас есть? - всего Вами перечисленного о мне?
или думаете люди и так вашу клевету проглотят?
поверят Вам на-слово?
гордость надменного сердца.

- - - Добавлено - - -

Я же вам писал, что общаюсь только с христианами; на крайний случай - с порядочными людьми, у которых есть совесть. А свидетельствуют обо мне мои темы и посты

понятно...
видимо по вероисповеданию вы - "непонятно-во что-уверовавший"
- или понимаете, что уверовали в ересь, а потому стыдитесь ее огласить... ограничивая свою деятельность на сайте мудорствованиями о законе.

примечание:
.....христиане не темнят и не скрывают Личность своего Господа и Его Евангелия, а свидетельствуют о Нем Духом Святым....
Дух Святой на то и послан на Землю чтобы СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ о Христе и Его Евангелии!
а Вы - скрываете .....
...все это не от Духа Святого, от духа лукавого.

[DENNY79]

или думаете люди и так вашу клевету проглотят?

Огорчены,что ваша.......... не очень спросом пользуется?
Не расстраивайтесь,обида пройдёт...со временем.

[Дмитрий брат]

.............
Так кто навёл потоп на Землю...?

Вы когда перестанете троллить и начнете изучать тему ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них. ?

отвечаю еще раз конкретно
БОГ навел потоп на землю по причине растления земли....но НЕ САМ Лично топил людей, А АНГЕЛЫ Его осуществляли правосудие Божие.
БОГ дал Израилю закон по причине преступлений... но НЕ САМ ЛИЧНО писал пальцем смертоносные буквы закона, а АНГЕЛЫ Его...

вынуждаете повторяться...

вопрос:
...Разве Бог не Своим перстом начертал 10 заповедей на каменных скрижалях?
ответ:
Ветхозаветные Писания полны прообразов и часто НЕ раскрывают саму суть происходивших вещей...
... Новозаветное же учение ОБЪЯСНЯЕТ саму суть происходившего в Ветхом Завете.

Дух Нового Завета утверждает:
Деяния 7:38 Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими,
Галатам 3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

Из наставлений Духа Истины христиане разумеют:

... закон (на горе Синай) был преподан народу НЕ ЛИЧНО САМИМ БОГОМ, а Ангелом...
Сам (Личностно) Бог говорил в Сыне (Который намного выше Ангелов Божьих)

Его совершенный Закон ясно выражен в учении Христа, а не в учении Моисея.


Примечание: Ветхозаветные Писания часто говорят о неких "крыльях" Бога - но все прекрасно понимают, что Бог не птица... - это аллегория..
потому и "перст Божий" надо понимать также...
...тем более что Дух Нового Завета говорит ясно, что с Моисеем на горе Синай говорил Ангел Божий... и Ангелы преподали ему закон.

обратите внимание на данные факты:
именно Бог дал Израилю царя Саула но Саул не был совершенным (об этом засвидетельствовало Само Слово Божие)
именно Бог дал пророкам Израиля духа лживого но духи лживые несовершенны (об этом свидетельствует Само Слово Божие)
именно Бог дал некоторым современным верующим духа заблуждения но духи заблуждения несоовершенны (об ясно говорит Само Слово Божие)
именно Бог дал Израилю закон Моисеев закон Моисеев несовершенен (и об этом также засвидетельствовано Словом)

Писание говорит, что
- и царь Саул и Закон Десятисловия был дан Израилю Богом
о чем это говорит?
- Бог не всегда дает совершенное Он может давать и несовершенное для каких-тоопределенных целей (то ли для наказания то ли для воспитания и вразумления)
- Совершенное Бог дает Сам Лично. Несовершенное через посредника
- Десятисловный закон был дан НЕ САМИМ ОТЦОМ - а посредством Ангела ....и его цель была привести народ Божий к свершенному учению Христа к Личности Бога во плоти.

[DENNY79]

.. но НЕ САМ ЛИЧНО писал пальцем смертоносные буквы закона, а АНГЕЛЫ Его..

"1. И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил"
(Книга Исход 34:1)

"1. В то время сказал мне Господь: вытеши себе две скрижали каменные, подобные первым, и взойди ко Мне на гору, и сделай себе деревянный ковчег;
2. и Я напишу на скрижалях те слова, которые были на прежних скрижалях, которые ты разбил; и положи их в ковчег.
3. И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали были в руках моих. "
4. И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне."
(Книга Второзаконие 10:1-4)

...........................

- - - Добавлено - - -

Вы про Диму?
Приведу всего лишь один пример,дальше не буду....
Он утверждает,что не Бог навёл на землю потоп,а некий ангел,что в корне противоречит не только Писанию,но и всем имеющимся переводам.

ок.
теперь давайте дадим слово самому Диме, так ли это.

и где я такое утверждал?
к чему эти ваши домыслы лукавые?

БОГ навел потоп на землю по причине растления земли....но НЕ САМ Лично топил людей, А АНГЕЛЫ Его осуществляли правосудие Божие.

Это вы так выкрутиться решили?
Незачёт...................
Лукавство на лицо.


"17. И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни. "
(Книга Бытие 6:17)

[DENNY79]

именно Бог дал некоторым современным верующим духа заблуждения но духи заблуждения несоовершенны (об ясно говорит Само Слово Божие)

Но только не вам,я прав?

- - - Добавлено - - -

- Совершенное Бог дает Сам Лично. Несовершенное через посредника

Это в какой секте так учат?
Это богохульство.
"5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус"
(Первое послание к Тимофею 2:5)

[Дмитрий брат]

"1. И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил"
(Книга Исход 34:1)

"1. В то время сказал мне Господь: вытеши себе две скрижали каменные, подобные первым, и взойди ко Мне на гору, и сделай себе деревянный ковчег;
2. и Я напишу на скрижалях те слова, которые были на прежних скрижалях, которые ты разбил; и положи их в ковчег.
3. И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали были в руках моих. "
4. И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне."
(Книга Второзаконие 10:1-4)

...........................

- - - Добавлено - - -










Это вы так выкрутиться решили?
Незачёт...................
Лукавство на лицо.


"17. И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни. "
(Книга Бытие 6:17)

если Вы только лишь буквально воспринимаете эти слова, то должны признать, что...

1. ваш Бог (как человек) буквально раскаивается в соделанном. (ссылаясь на Быт 6:6,7; 1Цар 15:35)
2. ваш Бог (как птица) буквально имеет крылья (ссылаясь на Пс 60:5, Пс 63:7)
3. ваш Бог буквально писал пальцем на камне (ссылаясь на Втор.9,10)
4. ваш Бог боролся с человеком Иаковом и не смог его одолеть (ссылаясь на Быт 32:24-30)

а значит должны признать, что ваш Бог несовершенный, ошибающийся, достаточно могущественный,(но не настолько чтобы одолеть Иакова) Человек с крыльями...

признаете это?.
или признаете что без Духа Христова не можете разуметь букву Писания из-за покрывала на сердце?

- - - Добавлено - - -

Это в какой секте так учат?
Это богохульство.
"5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус"
(Первое послание к Тимофею 2:5)

Уразумейте:
Христос не просто человек - посредник.
Он прежде всего - Бог, Творец всего видимого и невидимого.
Он - Бог- Слово в совершенстве донесенное нам (людям) в Его учении.
именно Его Дух (Христов) вдоновлял и пророков на писания и наставлял их на истину.

[DENNY79]

Уразумейте:
Христос не просто человек - посредник.

На земле Он был человеком-посредником.......
Нёс учение Отца.
Разве Отец через Иисуса своего посредника дал несовершенное учение?
Потому .............богохульство.
Это называется.....докрутился,довертелся.
Думать надо,что говоришь.

- - - Добавлено - - -

то должны признать, что...

Не надо свои обсессии проецировать на меня,прошу.........