Библия и Церковь о реинкарнации

[колос]

Уважаемый Колос. Это же так все так просто. Реинкарнации вообще не существует. Это Сказка для детей детского сада. Это обычное, рядовое учение языческих мракобесов. Отец которых Люцифер. Вот этот он первый автор о бессмертии души. Так души бессмертной то вообще не существует. Это тоже сказка язычником, в которую поверили все вероисповедания и даже к стыду протестанты. Если нет бессмерной души, о какой реинкарнации можно рассуждать. То, что Христос назвал Иоанна Ильей, говорит о духовных вещах. Что Иоанн в духе и силе Илии, проводил работу по очищению церкви того времени, как и Илия. Вот и все. Какие же могут быть еще мудствования???

Во первых. На счёт сказки люцифера. Если врать чисто ради вранья, чисто ради соревнования по вранью то такое враньё легко раскусить. Для того, что бы врать ради какой то цели (что бы обмануть кого то и от этого иметь выгоду) то в этом случае врут правдоподобно. Что такое правдоподобное враньё. Это когда частично сообщают правду, а частично врут. Сатана врёт не ради забавы, не ради чисто вранья, не ради соревнования по вранью, а ради того, что бы этим враньём добиться какой то цели. А потому сатана врёт правдоподобно. А потому он частично сообщает правду. И реинкарнация - эта та частичная правда.
Во вторых. Душа бессмертна т.к. мы дети бессмертного Бога от Которого в наследство получили бессмертие. Как бы от символических генов Бога получили бессмертие.
В третьих. Почему когда от какого то Апостола(например Петра) через возложение рук передовался дар Духа Святого, то этот дух не назывался духом Петра, а назывался Духом Святым? А Дух Божий который был у Илии почему то не назван Духом Божьим, а духом Илии. Не странно ли это? Илия, что Бог? Явно нет. Поэтому под духом Илии подразумевается дух (дух человеческий, который отделяется от тела во время физической смерти) человеческой личности, которая в прошлой реинкарнации была Илиёй. Почему в духе, а не в теле Илии. Да потому что дух Илии (в теле Иоанна Крестителя) управлял и владел своим телом, а не наоборот.

[Avessa]

Уважаемый Колос. Это же так все так просто. Реинкарнации вообще не существует. Это Сказка для детей детского сада?

Конечно сказка... И дух, который Бог вдунул при сотворении и посылает при рождении, тоже смертен и не вечен... Дыхание жизни, это и есть душа.

[колос]

Нет такого бреда, который невозможно было бы объяснить реинкарнацией. У Иоанна раньше было другое имя, другая фамилия, другое тело, другая душа, другой дух, другое место проживания, другие родители и другая внешность. Так какие основания то самое другое существо считать Иоанном? Что у них общего?

Нет! Дух был тот же , что и в прошлой земной жизни (реинкарнации) когда Иоанн имел другое имя Илия. Дух был тот же, а не иной. Понятно!Именно разные ответы Христа и Иоанна по поводу того Илия ли Иоанн или нет доказывают это и наличие реинкарнации.
Лука! А какое другое объяснение этих разных ответов Вы можете предоставить? Других объяснений нет.

- - - Добавлено - - -

Не, колос, этот вариант не тянет на доказательство.
Почему?
Потому что Петрова помнит о том, что она Иванова. А душа не помнит своих прежних воплощений.
Вот этому доказательство в Евангелии есть.
Какое? Спрашивайте.

Дело не в том помнит ли душа или нет прошлые реинкарнации. Дело в том, что Дух Божий говорил как через Христа так и через Иоанна (поэтому память реинкарнаций Иоанна не имело значения). И Один и Тот же Дух Божий через этих двух личностей (Христа и Иоанна) дал разные ответы по поводу того Илия ли Иоанн или нет. Только реинкарнация может подтвердить, что Дух Божий правдив в обоих случаях.

[Лука]

А какое другое объяснение этих разных ответов Вы можете предоставить? Других объяснений нет.

Вам уже много раз это объяснение показывали в Библии. Пустой номер - как горохом об стену. Ждите ответа... Ждите ответа... Ждите ответа...

[колос]

Вам уже много раз это объяснение показывали в Библии. Пустой номер - как горохом об стену. Ждите ответа... Ждите ответа... Ждите ответа...

Так, что другого разумного объяснения разных ответов Иоанна и Христа Вы не можете предоставить? Правильно ли я понимаю?

[случайный]

Дело не в том помнит ли душа или нет прошлые реинкарнации. Дело в том, что Дух Божий говорил как через Христа так и через Иоанна (поэтому память реинкарнаций Иоанна не имело значения). И Один и Тот же Дух Божий через этих двух личностей (Христа и Иоанна) дал разные ответы по поводу того Илия ли Иоанн или нет. Только реинкарнация может подтвердить, что Дух Божий правдив в обоих случаях.

Значит вы меня понял.

Только не может Дух разделиться - то что вы утверждаете надуманная теория.
Как Истину в данном случае следует рассматривать, только слова Иисуса Христа, ибо Он - носитель ТАЙНОГО ЗНАНИЯ, т.е. ГНОЗИСА. (следите за Лукой)
Поскольку Он сказал, что говорит то, что послал Его говорить Отец Небесный.
И никто иной этого знать не может, кроме Него.

А то, почему Иоанн Креститель не знает, кто он, говорит только о том, насколько он ниже в сравнении с Иисусом Христом - Господом, Сыном Божиим, посланным от Бога из недр Отца. И сколь великое и превосходное ТАЙНОЕ ЗНАНИЕ Он принес. Иоанн не обладает этим ТАЙНЫМ ЗНАНИЕМ.
И это он сам подтверждает: "Я не достоин развязать ремень на обуви Его". Надеюсь, мы не полагаем, что это просто красивые словеса.
Хотя: "из рожденных женами нет выше Иоанна".
И потому что "из рожденных женами", - то есть он - человек из плоти и крови, - он и не обладает этим ЗНАНИЕМ, хотя он и пророк.

Потому знание о перевоплощении - это не для простых смертных "христиан".

[колос]

Значит вы меня понял.

Только не может Дух разделиться - то что вы утверждаете надуманная теория.
Как Истину в данном случае следует рассматривать, только слова Иисуса Христа, ибо Он - носитель ТАЙНОГО ЗНАНИЯ, т.е. ГНОЗИСА. (следите за Лукой)
Поскольку Он сказал, что говорит то, что послал Его говорить Отец Небесный.
И никто иной этого знать не может, кроме Него.

А то, почему Иоанн Креститель не знает, кто он, говорит только о том, насколько он ниже в сравнении с Иисусом Христом - Господом, Сыном Божиим, посланным от Бога из недр Отца. И сколь великое и превосходное ТАЙНОЕ ЗНАНИЕ Он принес. Иоанн не обладает этим ТАЙНЫМ ЗНАНИЕМ.
И это он сам подтверждает: "Я не достоин развязать ремень на обуви Его". Надеюсь, мы не полагаем, что это просто красивые словеса.
Хотя: "из рожденных женами нет выше Иоанна".
И потому что "из рожденных женами", - то есть он - человек из плоти и крови, - он и не обладает этим ЗНАНИЕМ, хотя он и пророк.

Потому знание о перевоплощении - это не для простых смертных "христиан".

Дух Божий вовсе не разделился. Просто на вопрос Илия ли Иоанн два ответа (и "да" и "нет") правильны.
И что характерно, для христиан их догмы превыше слов Самого Христа. Иисус, Который более компетентен, чем Иоанн, чётко сказал, что Иоанн и есть Илия. Но Христиане более верят менее компетентному Иоанну, который говорит, что он не Илия.

[Лука]

Дух Божий вовсе не разделился. Просто на вопрос Илия ли Иоанн два ответа (и "да" и "нет") правильны.

Христиане в этом не сомневаются, но лично Вам с Вашими суевериями не стоит говорить от имени христиан.

[случайный]

Дух Божий вовсе не разделился. Просто на вопрос Илия ли Иоанн два ответа (и "да" и "нет") правильны.
И что характерно, для христиан их догмы превыше слов Самого Христа. Иисус, Который более компетентен, чем Иоанн, чётко сказал, что Иоанн и есть Илия. Но Христиане более верят менее компетентному Иоанну, который говорит, что он не Илия.

Ну, это они напрасно так делают.
Иисуса надо слушаться ... Иисуса

[колос]

Христиане в этом не сомневаются, но лично Вам с Вашими суевериями не стоит говорить от имени христиан.

Я на основании Библии и логики что то утверждаю. И потому не катит формулировка " суеверие" по отношению ко мне.

- - - Добавлено - - -

Ну, это они напрасно так делают.
Иисуса надо слушаться ... Иисуса

Совершенно верно!

[Проповедник_1]

Конечно сказка... И дух, который Бог вдунул при сотворении и посылает при рождении, тоже смертен и не вечен... Дыхание жизни, это и есть душа.

23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
(1Фесс.5:23)

В Писании говорится, что душа должна связываться с духом человека и телом. Только тогда нечто получится. И как видите в 1Фесс.5:23 указывается, что душа, дух и тело человека разняться между собой.

23 но вознесся против Господа небес, и сосуды дома Его принесли к тебе, и ты и вельможи твои, жены твои и наложницы твои пили из них вино, и ты славил богов серебряных и золотых, медных, железных, деревянных и каменных, которые ни видят, ни слышат, ни разумеют; а Бога, в руке Которого дыхание твое и у Которого все пути твои, ты не прославил.
(Дан.5:23)

Сказано, дыхание, которое даёт Бог человеку в руке Божьей. То, что в руке Божьей никто не отнимет. А душа согрешающая, та умрёт. К кому душа приклонится с тем и понесёт наказание или спасение. Но если к дуновению Божьему приклонится, которое в человеке, то будет с Ним. А если с сатаной, который будет в своё время в огне: душа человека умрёт. Незабываем о контексте.

То, что вошло в Адама при дуновении вечно и когда умирает человек, то дух его возвращается к Богу. А дуновение всегда будет, когда формируется сущности человека:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

Как видите выше говорится, что есть дыхание Божье в человеке, а потом человек становится душею.
Дуновение Божье в человеке дает жизнь душе и телу. Поэтому ещё написано:
27 Светильник Господень - дух человека, испытывающий все глубины сердца.
(Прит.20:27)

Дух человека это нечто особое, поэтому, душа грешная, не может проникнуть даже в глубины своего духа.
Сказано:
19 Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.
(Пс.50:19)

Обычно под сердцем подразумевается душа человека. Когда душа сокрушенная, то она имеет целостность с духом человека:
39 Но с сокрушенным сердцем и смиренным духом да будем приняты.
(Дан.3:39)

Сокрушенный сердцем (душою) становится целостным со смиренным духом человека. Да будем приняты.

[Благой]

Довольно вам пить одно молоко. Читайте апокрифические Писания, взрослейте. Многое откроется.

[nickoyan]

Реинкарнация-1 ...о переселении душ в Библии.

Об этом написано и сказано:

"И как человекам положено однажды умереть, а потом суд"
(Евр.9:27)...

Бог положил и никто этого не может изменить!
Человек один раз рождается на землю, живет на земле,
а затем один раз умирает и предстает на суд Божий,
чтобы получить от Бога воздаяние, в соответствии с тем,
что он делал на земле, доброе или худое...

"ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово,
чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал,
живя в теле, доброе или худое"...
(2Кор.5:10)...

- - - Добавлено - - -

Довольно вам пить одно молоко. Читайте апокрифические Писания, взрослейте. Многое откроется.

"а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы,
если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через
которого соблазн приходит"...
(Мф.18:6,7)...

"не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того;
соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую".
(Втор.4:2)...

"Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить;
не прибавляй к тому и не убавляй от того"...
(Втор.12:32)...

[Проповедник_1]

Об этом написано и сказано:

"И как человекам положено однажды умереть, а потом суд"
(Евр.9:27)...

Бог положил и никто этого не может изменить!
Человек один раз рождается на землю, живет на земле,
а затем один раз умирает и предстает на суд Божий,
чтобы получить от Бога воздаяние, в соответствии с тем,
что он делал на земле, доброе или худое...

"ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово,
чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал,
живя в теле, доброе или худое"...
(2Кор.5:10)...

Сто раз объяснял, как правильно понимается этот стих. Увидели слово Реинкарнация и сразу перемкнуло?
Тогда вам задам вопрос, чтобы вы смогли задуматься. Дух, который Бог даёт человеку тоже будет у грешного человека вечно жарится в аду?
Почему в Писании говорится, что в первую очередь душа должна стать целостной с духом человека?
Неужели непонятно, что будет судима душа, которая не стала целостной с духом человека. По Писанию умрёт эта душа или переплавка, после которой от прежней души ничего не останется прежнего. Что непонятно?
А дух человека после мытарств судебных куда отправится?
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

Ну отправился дух человека к Богу, который не получил целостности с душою и всё?
11 И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их.
(Еккл.9:11)

А Пс.89:4, как понимать?
4 Ты возвращаешь человека в тление и говоришь: "возвратитесь, сыны человеческие!"
(Пс.89:4)

Что возвратится душа бывшего грешника? А может, дух человека по Божьей воле вновь возобновит новую жизнь (душу) в теле. Станут целостны: дух, душа и тело и круг разорвётся:
6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.
(Иак.3:6)

И Иов говорит, что целостность человека поле смерти распадается:
10 А человек умирает и распадается; отошел, и где он?
(Иов.14:10)

Будет человек целостным и суд нестрашен, ибо милость выше суда:
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:13)

Пока остановимся на этом. Думаю, разберётесь. Если не поняли пишите.

[nickoyan]

Тогда вам задам вопрос, чтобы вы смогли задуматься. Дух, который Бог даёт человеку тоже будет у грешного человека вечно жарится в аду?
Почему в Писании говорится, что в первую очередь душа должна стать целостной с духом человека?
Неужели непонятно, что будет судима душа, которая не стала целостной с духом человека. По Писанию умрёт эта душа или переплавка, после которой от прежней души ничего не останется прежнего. Что непонятно?
А дух человека после мытарств судебных куда отправится?
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)

В этом и проблема людей, которые не понимают, что Бог создал человека -
как душу живую, поэтому, человек есть душа живая, а не дух... (Бытие 2:7)!
А дух в человеке - это "место" через которое он общается с Богом, и дух человека -
не есть душевный человек, то есть мы! Поэтому, если человек погибает вечной погибелью,
ему уже не нужен дух, ведь он - удаляется от лица Божия в место вечных мук, а там, с Богом
нет общения!
Не потому ли возрожденный дух ещё называется в Писании как - "внутренний человек",
"новое творение", "рожденный свыше", "рожденный от Бога" - и это все о духе человека,
но не о душе его! Сохранение и спасение тела, души и духа имеет смысл для вечной жизни
и вечном общении с Богом! А без Бога - уже нет смысла в том, чтобы дух был при человеке.
Даже когда Христос умирал на кресте, прежде чем отправиться в глубины ада, Он предал
прежде дух Свой Богу, но по воскресении уже обрел Его!.. (Лк.23:44-46);(1Кор.15:45)...
Поэтому, никакой реинкарнации! Однажды родившись, и получив шанс на спасение
при жизни на земле и общение с Богом, затем человек умирает - и на суд к Богу!
И от его спасения или не спасения зависит, где будет "обитать" дух человека, который
не является собственностью человека, но Бога! Впрочем как и всё во вселенной...