Библия и Церковь о реинкарнации

[Проповедник_1]

Т.е. Вы хотите сказать что душа кого то пребывает в могиле,при этом в состоянии,подобно небытия ?

Кто-то находится в небытии, а кто-то ещё и проговаривает в небытии.

А некоторых душа пребывает в раю?Вот я и спрашиваю - значит ли это что есть души воскресшие и пребывающие УЖЕ рядом с ИИсусом(царём),или вы им отвели какое то иное место под солнцем?

Видимо Вы посещаете собрания Свидетелей Иеговы и после моих ответов у Вас ещё больше возникнет вопросов. Если вы верите в то, что рай будет на земле, то напишите, и я тогда буду знать какой Вам нужно дать ответ.

где пребывает "нефеш" или "душа" в теле человека

Вы считаете это ответом на вопрос существуют ли тела отдельно от души ? - Ну пускай.Тогда из вашего же ответа я делаю заключение,что и Душа без Тела не существует.Правильно?

В Библии душа понимается как частица Духа Божьего, данного всем живым существам. (нефеш - буквально с иврита - "дышащее начало")
В каббале выделяет пять уровней души: нефеш, руах, нешама, хая, ехида.
Нефеш - самый нижний уровень, который "отвечает" за системы жизнеобеспечения организма.

Можете ещё прочитать учение православных о душе:
Церковные Ведомости Русской Истинно-Православной Церкви - Огласительные беседы проводимые на основании собственного духовного опыта катихумена
"Вообще, в еврейских текстах Писания часто слово "душа" означает только факт биологической жизни, проще - дыхание в ноздрях. Также понимают и некоторые иудействующие секты (адвентисты), что душа - это просто жизнь. Они отрицают безсмертие души человека, как самостоятельной, самосознающей разумной сущности, продолжающей свое бытие и после смерти тела. Отрицают такую душу, основываясь на этих, столь однобоко понимаемых словах Писания.

В Евангелии же Иисус Христос расширяет это понятие, возвращая слушателей Своих к прежнему полузабытому смыслу. Вот например, Его слова: сберегший душу свою, потеряет ее, а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее (Мф. 10, 39). Если здесь слово "душа" во всех случаях имеет только одно значение, то получается безсмыслица. Смысл же, и притом очень важный, появляется, если допустить противопоставление позднеиудейского, просторечного понимания, первоначальному возвышенному. Смотрите: сберегший свою биологическую жизнь и дыхание в ноздрях, потеряет безсмертную душу для вечности, а потерявший жизнь, отдавший ее за Христа, напротив, обретает безсмертие и блаженство своей души. Судя по всему контексту, где речь идет об исповедничестве и страданиях за Христа, именно это и хотел сказать Спаситель, просто выразил Свою мысль запоминающимся, афористическим выражением".

Но для меня душа, это частица Духа Божьего, данного всем живым существам.

[Свидетель]

Проповедник:
"В Евангелии же Иисус Христос расширяет это понятие, возвращая слушателей Своих к прежнему полузабытому смыслу. Вот например, Его слова: сберегший душу свою, потеряет ее, а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее (Мф. 10, 39). Если здесь слово "душа" во всех случаях имеет только одно значение, то получается безсмыслица. Смысл же, и притом очень важный, появляется, если допустить противопоставление позднеиудейского, просторечного понимания, первоначальному возвышенному. Смотрите: сберегший свою биологическую жизнь и дыхание в ноздрях, потеряет безсмертную душу для вечности, а потерявший жизнь, отдавший ее за Христа, напротив, обретает безсмертие и блаженство своей души. Судя по всему контексту, где речь идет об исповедничестве и страданиях за Христа, именно это и хотел сказать Спаситель, просто выразил Свою мысль запоминающимся, афористическим выражением".

Но для меня душа, это частица Духа Божьего, данного всем живым существам."

Это ж нужно в такой простой стих вложить столько потустороннего смысла
Кто попытается сберечь свою ГРЕХОВНУЮ жизнь,тот потеряет перспективу на воскрешение...и в конечном счёте умрёт.
А кто умрёт за Иисуса - тот воскреснет и будет жить вечно .
Имхо вот какой смысл.И понимай тут "нефеш" как угодно.

[Проповедник_1]

Думается мне, что в данном вопросе господин Свидетель прав: кто верует в реинкарнацию, пусть поступает честно: уходит в индуизм. Потому что реинкарнация с верой в иноприродность Творца Творению "органично" и "нормально" уживается, исключительно, в контексте двайта-веданты.

В этой теме Suvi никого не обучала двайта-веданте.

если человек существует в бесчисленном множестве воплощений, то и у Бога, получается, бесчисленное множество манифестаций, так как человек сотворен по образу и подобию Бога.

Вы считаете, что для Бога недоступно множественное проявление?
Как Вы понимаете эти стихи:
56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:56-58)

[Свидетель]

Проповедник:
"Вы считаете, что для Бога недоступно множественное проявление?
Как Вы понимаете эти стихи:
56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:56-58)"

Опять какая то хиромантия - ну так известно что Иисус был Единородный сын и рождён был раньше всех-Колосянам1,15:

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

При чём тут "множественное" проявление
Как тогда понимать Кол.1,15 - чей тогда Иисус образ - самого себя ?

[Проповедник_1]

Проповедник:
"Вы считаете, что для Бога недоступно множественное проявление?
Как Вы понимаете эти стихи:
56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:56-58)"

Опять какая то хиромантия - ну так известно что Иисус был Единородный сын и рождён был раньше всех-Колосянам1,15:

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

При чём тут "множественное" проявление
Как тогда понимать Кол.1,15 - чей тогда Иисус образ - самого себя ?

Как же тогда Адам и его сыны? Они были рождены не по образу и подобию Божьему?

Иисус рождён прежде всякой твари:
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)

[Свидетель]

Как же тогда Адам и его сыны? Они были рождены не по образу и подобию Божьему?

Иисус рождён прежде всякой твари:
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)

Адам - по образу и подобию,а остальные - по роду его,согласно хромосомному набору.
А к вам встречный вопрос - к кому обращается Бог:Бытие1,26:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Почему вдруг он обращается во множественном числе,неужели вы думаете к самому себе во множественном числе?А если согласовать этот эпизод с фактом из Кол.1:15 - то станоувится ясным к кому он обращается.Имхо с ним рядом был Иисус.И речь идёт не о троедином Боге,а об Отце и его Сыне,создававшим Адама.

[Проповедник_1]

Адам - по образу и подобию,а остальные - по роду его,согласно хромосомному набору.

Все люди сотворены по образу Божьему:
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
(Быт.9:6)

А к вам встречный вопрос - к кому обращается Бог:Бытие1,26:

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Почему вдруг он обращается во множественном числе,неужели вы думаете к самому себе во множественном числе?А если согласовать этот эпизод с фактом из Кол.1:15 - то станоувится ясным к кому он обращается.Имхо с ним рядом был Иисус.И речь идёт не о троедином Боге,а об Отце и его Сыне,создававшим Адама.

Кто был рожден ранее Адама, то тот его и создавал совместно с Богом:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт.1:26)

Свидетель, откуда во времена Адама появились сыны Божьи?
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
(Быт.6:2)

[Свидетель]

Все люди сотворены по образу Божьему:
6 кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;
(Быт.9:6)

Кто был рожден ранее Адама, то тот его и создавал совместно с Богом:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт.1:26)

Свидетель, откуда во времена Адама появились сыны Божьи?
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
(Быт.6:2)

Ну если Вы про ангелов,то они существовалли и до событий,описаных в Бытие.Как и когда они были созданы - выходит за рамки описанного в Библии - можно строить только догадки.А те кто брали себе в жёны - демоны(урождённые или падшие ангелы)
"рождён ранее Адама"- вы говорили - я так понимаю это признание того факта, что Иисус - не является с Богом одним организмом ?

[Проповедник_1]

А те кто брали себе в жёны - демоны(урождённые или падшие ангелы)

Написано сыны Божьи, значит сыны. Написано об Ангелах:
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. (Матф.22:30)

"рождён ранее Адама"- вы говорили - я так понимаю это признание того факта, что Иисус - не является с Богом одним организмом ?

И в Матф.1:23 написано, что Иисус был рождён. Вы считаете, что и в этом случае Иисус не является с Богом одним организмом?
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
(Матф.1:23)

[Свидетель]

Написано сыны Божьи, значит сыны. Написано об Ангелах:
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. (Матф.22:30)

И в Матф.1:23 написано, что Иисус был рождён. Вы считаете, что и в этом случае Иисус не является с Богом одним организмом?
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
(Матф.1:23)

Про сынов Божих - можете здесь почитать - я с выводами полностью согласен:
С.В. Иванов. Кто такие «Сыны Божьи» (Бытие 6:1-6)?

По поводу тождественности Иисуса и Бога:я считаю,что после рождения можно говорить только о духовном родстве,а не о едином целом существе,состоящим из двух и более личностей.
Также в общем как и в других случаях : рождённые дети и их матери - суть разные личности.

[Проповедник_1]

Про сынов Божих - можете здесь почитать - я с выводами полностью согласен:
С.В. Иванов. Кто такие «Сыны Божьи» (Бытие 6:1-6)?

По поводу тождественности Иисуса и Бога:я считаю,что после рождения можно говорить только о духовном родстве,а не о едином целом существе,состоящим из двух и более личностей.
Также в общем как и в других случаях : рождённые дети и их матери - суть разные личности.

Предоставив обоснования такому утверждению, Уэлш поясняет причину, связанную с появлением на земле странных потомков от браков «Сынов Божьих» с «дочерями человеческими»: «Порождения этой связи сынов Бога с дочерьми человеческими названы "исполинами", евр. Naphilim, что буквально переводится как "падшие" Это были чудовища порока и суперлюди по размерам и по греховности. Одной из основных целей потопа было их уничтожение.

2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. (Быт.6:2,3)

Кого Бог осудил? Сынов Божьих или человеков?
не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками (Быт.6:2)

4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. (Быт.6:4)

В четвёртом стихе написано, что на земле были исполины. Далее написано, что сыны Божьи стали входить к дочерям человеческим. Как можно было сделать вывод, что сыны Божьи это были падшие чудовища?
и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. (Быт.6:4)

И далее кого Бог решил истребить? Сынов Божьих и славных их детей? Вы знаете, где ныне прибывают сыны Божьи?
А люди что заслужили, то и получают:
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
8 Ной же обрел благодать пред очами Господа. (Быт.6:5-8)

Вы не знаете причину уничтожения людей во время потопа?
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. (Гал.4:29)

Впрочем, рассмотренные нами тексты из книги Иов вполне согласуются с совершенно иным мнением, гласящим о том, что «сыны Божьи» - это ангелы.

Александр Мень, автор известной работы «Исагогика», также поднимает вопрос идентификации «Сынов Божьих». Он пишет: «Иногда этот союз толковали как браки между потомством Сифа и греховными потомками Каина. Однако в Библии "сынами Божиими" обычно именуются духовные существа (Иов 2,1; Пс 28,1)».

Ещё одним текстом книги Иов, описывающим «сынов Божьих», является Иов 38:6,7. Он звучит так: «На чем утверждены основания ее [т.е. земли], или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?». Данный текст относит внимание читателя к доисторическим временам, когда Иегова Бог только лишь начинал создавать планету для грядущего зарождения жизни на ней. Как мы видим из библейского текста в то время «сыны Божьи» уже существовали и, более того, были очевидцами творения Господа. Видя чудные дела Иеговы, они даже «восклицали от радости». Понятно, что ни к потомкам Сифа, ни к другим представителям человечества, «сыны Божьи» не могли иметь никакого отношения по определению. Остаётся лишь единственное и вполне логичное объяснение - принадлежность этих личностей к ангелам.

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

Ангелам небесным дана возможность познать добро и зло, так как человеку? Ангелам тоже дана такая честь: Адам стал как один из Нас?
Когда пройдёт Адам весь путь познания, то тогда и наречётся сыном Божьим.
Ангел может быть сыном Божьим?
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
(Евр.1:5)

Таким образом, в свете изложенных выше мыслей, для человека, исследующего Библию, становится очевидным, что под «сынами Божьими» и «утренними звёздами» в известных текстах книги Иов подразумеваются одни и те же личности ангелы. Каких-либо иных согласующихся с Писанием и здравым смыслом предположений автору данной работы не известно.

На самом деле такое утверждение не должно нас смущать. Каждый, кто внимательно читает Библию, несомненно, согласится с тем, что в ней неоднократно описаны случаи, когда те или иные ангелы, направляемые Иеговой для общения с людьми, принимали физические тела. О том же говорит и Р.Б. Дехтяренко: «Хотя по природе своей ангелы не имеют физических тел, но имели место случаи, когда ангелы временно находились в физических телах, которые можно было увидеть и прикоснуться к ним, когда это было необходимо.

«Современный перевод» говорит, что блудодействующие жители Содома и Гоморры жили в разврате, «как и те ангелы».

В другом тексте, 2Петра 2:4, в «Современном переводе» прямо указывается на «согрешивших ангелов, сосланных в тартар». Причём момент их «согрешения» указывается временем перед Потопом, во дни Ноя.

5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
(2Пет.2:5,6)

Содом, Ноя сбили всё в кучу и говорите, что это все сказано об ангелах-развратниках, которые были во времена Ноя?
И где в Содоме ангелы- развратники брали себе в жены женщин?

14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:14)

[Maxim Vyalkov]

В этой теме Suvi никого не обучала двайта-веданте.

Уж лучше бы обучала. А то как в том анекдоте: либо трусы наденьте, либо крест снимите.

Вы считаете, что для Бога недоступно множественное проявление?

Проявление- да. Потому-то человеческая природа и имеет множество проявлений в простых рождениях. Но при перерождении речь идет о множественной смене не только личностей, но и природ (человеческая природа превращается, например, в звериную). А в Боге природа одна.

Ваша религия- безжалостная и жестокая: Бог милостив и наказал человека смертью один раз. А вы обрекаете человека на многие смерти, болезни и страдания. То, от чего язычник бежал, как из ада, вы предписываете всему человечеству. Ужас!

Как Вы понимаете эти стихи:
56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:56-58)

Ииус Христос- истинный Бог и Истинный Человек. По Своему Божеству Он, естественно, прежде Авраама, так как собезначален Отцу.

[Проповедник_1]

Но при перерождении речь идет о множественной смене не только личностей, но и природ (человеческая природа превращается, например, в звериную). А в Боге природа одна.

Хромает Ваше учение. И о зверях как я вижу, Вы ничего не знаете:
29 И отлучат тебя от людей, и будет обитание твое с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет!"
30 Тотчас и исполнилось это слово над Навуходоносором, и отлучен он был от людей, ел траву, как вол, и орошалось тело его росою небесною, так что волосы у него выросли как у льва, и ногти у него - как у птицы.
31 По окончании же дней тех, я, Навуходоносор, возвел глаза мои к небу, и разум мой возвратился ко мне; и благословил я Всевышнего, восхвалил и прославил Присносущего, Которого владычество - владычество вечное, и Которого царство - в роды и роды. (Дан.4:29-31)

7 а ноги их - ноги прямые, и ступни ног их - как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь.
(Иез.1:7)
20 Куда дух хотел идти, туда шли и они; куда бы ни пошел дух, и колеса поднимались наравне с ними, ибо дух животных [был] в колесах. (Иез.1:20)

5 Я сотворил землю, человека и животных, которые на лице земли, великим могуществом Моим и простертою мышцею Моею, и отдал ее, кому Мне благоугодно было. (Иер.27:5)

6 и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади. (Откр.4:6)

Ваша религия- безжалостная и жестокая: Бог милостив и наказал человека смертью один раз. А вы обрекаете человека на многие смерти, болезни и страдания. То, от чего язычник бежал, как из ада, вы предписываете всему человечеству. Ужас!

И кто из вас прав? Можете прочитать ещё одно мнение о моей жестокости:
Объяснитесь,в чем вы видите унижение,в том что огромное количество людей шли на смерть ради Бога,терпели пытки, были жестоко убиты.
И что это все зря,можно было не страдать по тому что ,кто то решил что в рай можно и так попасть.

Ииус Христос- истинный Бог и Истинный Человек. По Своему Божеству Он, естественно, прежде Авраама, так как собезначален Отцу.

56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. (Иоан.8:56-58)

Вы хотите сказать, что Авраам видел Иисуса в облике Бога. Вы можете привести в пример хотя бы один стих?

Уж лучше бы обучала. А то как в том анекдоте: либо трусы наденьте, либо крест снимите.

И вы изображены с крестом, то может рясу снимите и прикроетесь крестом. Вроде бы католик, а одеяние как у православного.

[Maxim Vyalkov]

29 И отлучат тебя от людей, и будет обитание твое с полевыми зверями; травою будут кормить тебя, как вола, и семь времен пройдут над тобою, доколе познаешь, что Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет!"
30 Тотчас и исполнилось это слово над Навуходоносором, и отлучен он был от людей, ел траву, как вол, и орошалось тело его росою небесною, так что волосы у него выросли как у льва, и ногти у него - как у птицы.
31 По окончании же дней тех, я, Навуходоносор, возвел глаза мои к небу, и разум мой возвратился ко мне; и благословил я Всевышнего, восхвалил и прославил Присносущего, Которого владычество - владычество вечное, и Которого царство - в роды и роды. (Дан.4:29-31)

Ну и? Навуходоносор повредился умом на некоторое время и питался травой вместе со зверьми. Это, кстати, к вопросу о "вегетарианстве".

7 а ноги их - ноги прямые, и ступни ног их - как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь.
(Иез.1:7)

Красивая зооморфная аллегория. В Писании их немало. Само слово "Абир" буквально означает "бык", например.

20 Куда дух хотел идти, туда шли и они; куда бы ни пошел дух, и колеса поднимались наравне с ними, ибо дух животных [был] в колесах. (Иез.1:20)

Опять же, эти слова имеют высший духовный смысл. Вы же понимаете их плотски.

5 Я сотворил землю, человека и животных, которые на лице земли, великим могуществом Моим и простертою мышцею Моею, и отдал ее, кому Мне благоугодно было. (Иер.27:5)

А это каким боком к реинкарнации относится? Да, Бог сотворил людей и животных. Дальше что?

6 и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади. (Откр.4:6)

"Абир" - это архетип Яхве. В чем проблема?

У вас же получается: "что нам стоит дом построить: нарисуем- будем жить". :-) Смешно, когда не видят разницы между символом и Прототипом. :-) Нет, правда смешно.

И кто из вас прав? Можете прочитать ещё одно мнение о моей жестокости:
Объяснитесь,в чем вы видите унижение,в том что огромное количество людей шли на смерть ради Бога,терпели пытки, были жестоко убиты.
И что это все зря,можно было не страдать по тому что ,кто то решил что в рай можно и так попасть.

Тот тиран, который лишает жизнь смысла- ничуть не страшен. Куда страшнее тиран, отбирающий смысл смерти, потому что жить стоит ради того, ради чего не боишься умереть. Чтобы выделиться жизнью- особого ума и особых усилий не надо: жизнь- и так явление исключительное. А вот выделиться смертью- вот это надо уметь! Потому что живут и так далеко не все, но умирают все поголовно.

Именно это я и имел ввиду: реинкарнации + апокатастасис- это девальвация смысла смерти, той Святой Смерти, которую святой Франциск Асизский называл "сестрой", той Смерти, которой Константин Симонов посвятил "Если б бог нас своею силою..."

56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. (Иоан.8:56-58)

Вы хотите сказать, что Авраам видел Иисуса в облике Бога.

Там не сказано, что Авраам видел Христа ("Ииусом" Христа назвали лишь после Боговоплощения). В цитируемом стихе сказано, что Авраам видел день Христов.

И вы изображены с крестом, то может рясу снимите и прикроетесь крестом. Вроде бы католик, а одеяние как у православного.

Что Вы вообще знаете про принятые у католиков и православных одеяния? :-)

[Проповедник_1]

Ну и? Навуходоносор повредился умом на некоторое время и питался травой вместе со зверьми. Это, кстати, к вопросу о "вегетарианстве".

Когда Навуходоносор был свержен с царского престола, то кто принял царство после него?
20 Но когда сердце его надмилось и дух его ожесточился до дерзости, он был свержен с царского престола своего и лишен славы своей, (Дан.5:20)

Царство принял Валтасар, сын его, потому, что по законам и обычаям, господствовавшим в то время, душевно больного царя либо бы умертвили, либо свергли. И зачем больного царя нужно было кормить соломой и почему он жил с ослами?
Сами подумайте, если какого-то больного будут кормить соломой, то долго ли он протянет?
Maxim Vyalkov, почему написано, что сердце Навуходоносора уподобилось звериному?
21 и отлучен был от сынов человеческих, и сердце его уподобилось звериному, и жил он с дикими ослами; кормили его травою, как вола, и тело его орошаемо было небесною росою, доколе он познал, что над царством человеческим владычествует Всевышний Бог и поставляет над ним, кого хочет. (Дан.5:21)

Вы знаете, что ноги человека отличаются от ног птичьих. И был ли похож Навуходоносор на человека?
30 Тотчас и исполнилось это слово над Навуходоносором, и отлучен он был от людей, ел траву, как вол, и орошалось тело его росою небесною, так что волосы у него выросли как у льва, и ногти у него - как у птицы. (Дан.4:30)

Как Вы думаете, когда к Навуходоносору вернулся прежний вид, то он тогда отстранил от царствования своего сына?
33 В то время возвратился ко мне разум мой, и к славе царства моего возвратились ко мне сановитость и прежний вид мой; тогда взыскали меня советники мои и вельможи мои, и я восстановлен на царство мое, и величие мое еще более возвысилось. (Дан.4:33)

10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле. (Откр.5:10)

Вы не задумывались, почему в Дан.4:34 написано ныне?
34 Ныне я, Навуходоносор, славлю, превозношу и величаю Царя Небесного, Которого все дела истинны и пути праведны, и Который силен смирить ходящих гордо. (Дан.4:34)

Много ли Вы знаете о первом, втором и третьем небе?
Может Бог взять человека в какой-то Свой дом не умертвив его?
2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. (Иоан.14:2)

Красивая зооморфная аллегория. В Писании их немало. Само слово "Абир" буквально означает "бык", например.

Я смотрю, что для Вас всё Писание аллегория. Я так понял, что и эти стихи для вас тоже аллегория:
15 Херувимы поднялись. Это были те же животные, которых видел я при реке Ховаре. (Иез.10:15)

Много ли вы знаете о духе животных?
21 Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю? (Еккл.3:21)

Почему столько общего в этих стихах?
7 И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.
(Откр.4:7)

10 Подобие лиц их - лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех. (Иез.1:10)

6 и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади. (Откр.4:6)

"Абир" - это архетип Яхве. В чем проблема?

У вас же получается: "что нам стоит дом построить: нарисуем- будем жить". :-) Смешно, когда не видят разницы между символом и Прототипом. :-) Нет, правда смешно.

Ненужно смешиваете своё учение об Абире с Писанием.
РђР±РёС в Рикипедия
Абир боевое еврейское искусство. История его создания восходит к праотцу Якову сыну Ицхака. В благословениях, данных Яковом в Торе, своим сыновьям, они часто сравниваются с животными. Кроме различных трактовок, абир рассматривает это как стили боя, присущие каждому из сыновей

20 Куда дух хотел идти, туда шли и они; куда бы ни пошел дух, и колеса поднимались наравне с ними, ибо дух животных [был] в колесах. (Иез.1:20)

Опять же, эти слова имеют высший духовный смысл. Вы же понимаете их плотски.

То слова Иезекииля для Вас аллегория, то высший смысл. Вы для начала определитесь, а потом пишите. И я не комментировал Иез.1:20, это Вы хотите меня унизить перед всеми.

56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. (Иоан.8:56-58)

Вы хотите сказать, что Авраам видел Иисуса в облике Бога?

Там не сказано, что Авраам видел Христа ("Ииусом" Христа назвали лишь после Боговоплощения). В цитируемом стихе сказано, что Авраам видел день Христов.

Как Вы прокомментируете эти стихи:
18 и Мелхиседек, царь Салимский, вынес хлеб и вино, - он был священник Бога Всевышнего, - (Быт.14:18)
17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
(Евр.7:17)

Что Вы вообще знаете про принятые у католиков и православных одеяния?

чП жТБОГЙЙ ПФ ЪБЛПОБ П ЪБРТЕФЕ ОПЫЕОЙС ПДЕЦДЩ У ТЕМЙЗЙПЪОПК УЙНЧПМЙЛПК РПУФТБДБМЙ ЛБФПМЙЮЕУЛЙЕ УЧСЭЕООЙЛЙ // podrobnosti.ua

Энциклопедия русской цивилизации - СВЯЩЕННЫЕ ОДЕЖДЫ