Что такое иконы? Есть ли в них элемент язычества?

[Елифаз]

Конечно.
Вы же не концентрируетесь на фотобумаге,а вспоминаете образ любимой(-ого).

А что без фотографии нельзя концентрироваться? Тем более, что на рисунке не известно кто. Если на рисунке "не известно кто", а это без спору так и есть, потому что икона пишется под воображением художника, а значит это не истинный портрет, а значит не первообраз. с Богом понятно Он Есть. А как быть с умершими святыми? Допустим чей-то портрет совпал с первообразом, как поцелуй дойдет до мертвеца...Ну ладно до живого. Как это происходит? Как у экстрасенсов? Это что, как лечение по фотографии???

[Елифаз]

Вы не много ли себе позволяете - сомневаться в правдивости свидетельств участника? На каком основании?

Почему я не могу сомневаться? Это запрещено?

[БАБАЙ]

Не было у большинства людей такого желания и сейчас нет.
Вернитесь на землю.
Всем плевать на Библию, Церковь и Христа.

Вы за большинство, и тем более, за всех, не подписывайтесь. Отвечать будете только за свои слова. А я вам скажу, что именно русские протестанты были наиболее образованной частью сельской глубинки.

Не добавляйте отсебятину в скобках.
Слышали слово Божие в церкви и сто, и тысячу лет назад.
И неграмотные знали его не хуже грамотных.
А наглядные иллюстрации к услышанному по стенам Собрания помогали его запомнить.

Поядание буковок не поможет Вера от слышания, а не от видения.

Да там кроме библейской и нет никакой )))))
Не из Корана же.

Значит поленились. вот ссылка,
Галерея "Православные иконы"
Библейской тематики - 30 %

Нет, это Вы сказали "православный народ".
Я этого бессмысленного словосочетания не употреблял ни разу в жизни.

Значит, попы крестят младенцев бессмысленно? коль вырастает не православный народ а сборище непонятно кого?

Не сомневайтесь.
Это Вы не христианин, потому что верите в переселение "душ" в новые тела.
А я, согласно Апостолскому символу верю в воскресение плоти.

" 50Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. "

Совершенно верно.
У язычников есть чувство святыни.
У глумящихся в этой теме над иконами - Библией в красках - и их почитанием, которое, согласно определению Седьмого вселенского собора, "по тому же типу, как воздаётся оно святому Евангелию", нет, как говорится, ничего святого.
Вы думаете, что глумящиеся над иконами просто не понимают, что там изображено?

Погоди-погоди, пред иконами молятся, а перед Евангелием нет, но почитание по тому же типу? не верю...

[Инна Бор]

А что без фотографии нельзя концентрироваться?

У вас нет домашних фотографий близких людей,родственников?
Тогда я охотно поверю- что фотографии вам не нужны.

Тем более, что на рисунке не известно кто.

В смысле?Апостол Лука ещё при жизни написал образ Пречистой Божией Матери,а Сам Господь оставил нам Свое изображение на плате(Убрус)- память в ПЦ совершается 29 августа.

[Утис]

Поядание буковок не поможет Вера от слышания, а не от видения.

Сами поняли, что ляпнули? Значит, чтение Библии веру не дает, а дает только ее слушание на богослужении. Так что же вы с Олегом спорите? Он вам и говорил, что изображения способствуют лучшему запоминанию прочитанного, как любая иллюстрация

Значит поленились. вот ссылка,

Кому нужны ваши ссылки? Зайдите в храм и сами посмоттрите, на какие темы там росписи и что на первом месте.

Библейской тематики - 30 %

А остальное, второстепенное - это изображения людей, живших по той самой Библии, доказательство того, что это не сказка, а живое и действенное две тысячи лет без перерыва слово Божье.
Вы Духу Святому пеняете, что это облако свидетелей такое большое, и у каждого в нем есть свои любимые святые, которым человек стремится подражать и чье изображение хочет иметь дома?

Значит, попы крестят младенцев бессмысленно? коль вырастает не православный народ а сборище непонятно кого?

Значит, протестантские попы крестят взрослых бессмысленно, раз 90% от них уходит?

" 50Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. "

То есть апостол павел сам себе противоречит? А может быть, это вы чего-то не понимаете в его словах?

Погоди-погоди, пред иконами молятся, а перед Евангелием нет, но почитание по тому же типу?

Перед иконами не молятся, не выдумывайте! Перед иконами, так же, как перед Евангелием, воскуряют фимиам и возжигают свечи. Это собор и называет "почитанием по тому же типу", не имеющим ничего общего с "истинным, по вере нашей поклонением, подобающим только Божественному естеству", а являющимся обычным этикетом.

не верю...

В это не надо верить, это надо знать. Верят в невидимое, а текст догмата об иконопочитании - объективный факт. Где о молитвах перед иконами ничего не сказано, а вот о почитании по тому же типу сказано и объясняется, что это такое.

[Елифаз]

. Где о молитвах перед иконами ничего не сказано, а вот о почитании по тому же типу сказано и объясняется, что это такое.

Нет такого в Библии, что нужно почитать или целовать мощи и ритуальные предметы. Не написано, значит нет. Все вы понимаете прекрасно, что перекосы в православии не красят служение Богу, вот и начинаете хвататься за соломинку - вот тот сказал, этот написал. Соборы своих не сдают, но и они понимают прекрасно, что есть каноническое, а что от лукавого.Что главное, первостепенное в христианстве? Это вера в Иисуса Христа и Благая Весть народу Мира о Его спасительной миссии. Взывать к Богу, нужно только через Единственного Посредника Иисуса Христа как написано. И действительно, разве это не позор, вот рядом стоит Он и слушает как прихожанин Его Церкви молиться перед иконой "Святой Николай подсоби упроси нашего Господина, что б Он помог...". Иисус покрутил пальцем возле виска и.....

[Утис]

Нет такого в Библии, что нужно почитать или целовать мощи и ритуальные предметы. Не написано, значит нет.

Что нужно интернетом пользоваться, тоже не написано, а вы пользуетесь. Когда перестанете, тогда и поговорим. А пока марш в игнор.

И действительно, разве это не позор, вот рядом стоит Он и слушает как прихожанин Его Церкви молиться перед иконой "Святой Николай подсоби упроси нашего Господина, что б Он помог...". Иисус покрутил пальцем возле виска и.....

А в игнор Вы отправляетесь за хулу на Иисуса, утверждая, будто Он крутит у виска (да не будет!) когда человек просит другого помолиться о нем, а не только сам молится о себе. Вы бы хот поинтересовались, что в Библии на этот счет сказано...

[Елифаз]

А пока марш в игнор.

Как ответить нечего, так сразу в "игнор"

когда человек просит другого помолиться о нем, а не только сам молится о себе.

Ну так нормальный ответ. Конечно можно просить, только живых и тут на Земле

Вы бы хот поинтересовались, что в Библии на этот счет сказано...

Если вы такой знающий приведите пример из НЗ где разрешается обращаться к мертвым. Только не надо приводить в пример, что у Бога все живы что конечно так и есть. Но Он в другом мире и нам живым туда дорога закрыта также и тем кто ушел из нашего мира навсегда. Так же не надо приводить в пример Богоявления. Оно было сделанно Богом для веры. Что можно Богу, нельзя смертному.

[Renev]

Так им простительно (хоть это лично ваша выдумка). Но не вам с вашим другом антихристом.

- - - Добавлено - - -

Не даром вы себе аватор сделали, он вам очень идет

Судя по тому, что вы начали писать всякую ерунду, попутно обвиняя меня во лжи, возразить вам по существу не чем. Это общечеловеческое представление честь образу переходит на первообраз. В УК есть статьи за оскорбление нацсимволов, именно потом, что оскорбление символа, как образа государства, есть оскорбление самого государства. В древнем мире свергнуть статуи императора, было тяжким преступлением. И т.д. и т.п. любой адекватный человек не даст на поругание образа любимого ему человека, а если он и будет поруган, то для него это будет реальным оскорблением. То что и так является ясным, как день вами почему-то оспаривается, наводиться тень на плетень. Зачем? Потому "не мечтайте о себе" ни какой истины вы в данной теме не ищите, а ищете самоутверждения путем противостояния кому-нибудь. Этакая духовная жизнь - борьба с ветряными мельницами. Вроде и бестолково, зато при деле.

- - - Добавлено - - -

Как ответить нечего, так сразу в "игнор"

Ну так нормальный ответ. Конечно можно просить, только живых и тут на Земле

Найдите эту фразу "только живых и тут на Земле" в Библии. Сможете?

Если вы такой знающий приведите пример из НЗ где разрешается обращаться к мертвым. Только не надо приводить в пример, что у Бога все живы что конечно так и есть. Но Он в другом мире и нам живым туда дорога закрыта также и тем кто ушел из нашего мира навсегда. Так же не надо приводить в пример Богоявления. Оно было сделанно Богом для веры. Что можно Богу, нельзя смертному.

Так вы найдите в НЗ мертвых. Христос для того и пришел, что их не было.

[Елифаз]

Почему у нас жизнь не ладиться? Потому что многие живут не по написаному, а по своему урозумению. Они предпологают, что если Бог сказал апостолу "напиши....", то почему я не могу быть апостолом. "Разве я плохо служу Богу, вот построил храм, украсил его золотыми украшениями, поэтому я тоже апостол и Бог мне может сказать и уже Сказал и я записал...". Вот так появляются байки, которые отвергли Соборы. Но им "байкарям", Соборы не указ. Только поэтому есть пророчество "Откровение". Это пророчество прямо указывает на то, что многие из верующих отойдут от Написанного и будут делать неподобное и это будет небольшая временная победа антихриста. Это уже и сейчас хорошо видно, на примере отношение Церкви к начертанию имени зверя:
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. (Откр.13 16-17)
Это отношение сильно ослабло, что свидетельствует о приближении, скором приходе того страшного, что неизбежно должно произойти
И наша дискусия показательна, что многие верующие отошли от Слова Божьего. Но ладно что они отошли, так они свою ересь передают язычникам, научая их не верному учению.. Бог это давно Узрел, потому Он и дал нам Книгу Откровение.

[Renev]

Епифаз, вы вообще про что и с кем беседуете?