Несоответствие учения ЕХБ - учению Нового Завета

[Кадош]

...скучно, Кадош

А скурпулезная работа всегда скучнее огульных обвинений. никто не спорит.
Обвинять и наезжать - куды приятнее того, чтобы обосновать свою клевету.

Давайте конкретно...

Давайте - см. предыдущий наш диалог. Повторяться не намерен.

[Володя77]

А скурпулезная работа всегда скучнее огульных обвинений. никто не спорит.
Обвинять и наезжать - куды приятнее того, чтобы обосновать свою клевету.
.........
Давайте - см. предыдущий наш диалог. Повторяться не намерен.

Понятно... - кстати, в том вашем сообщении диалог не просматривается...

Знаете, Кадош, есть люди (в т.ч., и среди "верующих"), которым не свойственна конкретика - которые образованно научились общими огульно хающими фразами обходить острые углы и уходить от вопросов и ответов..., равно как и от здравомысленных конкретных обсуждений.
Мне думается, именно с таковым я сейчас и общаюсь .

Смотрите сами - реальность такова, что автор темы привел по ссылке (http://www.evangelie.ru/forum/t133524.html#post4754111) перечень конкретных отступлений учения баптизма (нечто усредненное из совокупности его течений) от учения Нового Завета, подкрепляя оные ссылками на слово Писания (все предметно пронумеровано, ради удобства в рассмотрении).
Тут появляется некий, якобы "святой" (при этом, далеко не кадош)... и начинает совершенно огульно, безответственно и без какой либо конкретики, хулить автора темы и его желание любви, в т.ч. и к баптистам - желание помочь оным прийти к Евангельскому пониманию по указанным в перечне позициям (чтобы и баптисты могли спастись от гнева Божьего, избежав апостольской анафемы, Гал 1:8,9).

Еще раз повторяю - все это оный "святой" делает без какой-либо конкретики..., просто, образно говоря, размахивая руками.. и "шикая", по типу - замолчи, замолчи!!!

Что движит этим "святым".., если не упорное слепое желание надменно противостоять истине Евангелия, оправдывая, в т.ч.. и свои личные заблуждения?

Дорогой Кадош... - звание "святой" означает, в том числе, и уважение к вере во Христа (к истине этой веры).., чего (простите) в ваших действиях как раз не видно.
Вы, пытаясь обсуждать (а, точнее - хулить) перечень предметно озвученных позиций, даже не удосуживаетесь внимательно рассмотреть оные.
Почему то уверен - ссылки на Писание, подкрепляющие достоверность каждой позиции, Вы даже и не приняли во внимание.

Впрочем, мне все понятно - на самом деле, у Вас просто нет никаких аргументов, чтобы опровергнуть достоверность сказанного в позициях того перечня.., а "конфессиональный" долг трубит к победе над "неприятелем"... (тем более, похоже, что Вы уже взошли на духовную горочку, и "конфессионально догматическая" напичканность требует того же).
Вот Вам и приходится любым путем, пусть и совершенно без конкретики.., пусть и просто затыкая рот автору темы, но "загасить" (духовно "замочить") того, кто осмелился замахнуться на ваше "конфессиональное учение" - будь я в вашей церкви, Вы бы давно меня, образно говоря, "с дерьмом смешали" и исключили из числа членов..., да, Кадош? (ведь, именно так принято у вас поступать с теми, кто смеет поднимать руку на "конфессиональное учение течения, полученное от духовных отцов".
И, чем вы тогда отличаетесь от, т.н., "исторической церкви"??
И, как оправдаетесь перед Богом Великим и Страшным, Который настоятельно требует неукоснительного соблюдения написанного в Писании? Ведь, Вы, в т.ч., ясно озвученные Его слова, бросаете за себя и топчете ногами своими).

Ответьте, пожалуйста, на вопросы (см. здесь: #120 (4964396))... если есть что ответить.
Отсутствие ответов человека, имеющего понимание о "догматике" (и прочей духовной "учености") лишний раз подтвердит достоверность указанных в перечне конкретных заблуждений баптизма.

[Кадош]

Понятно... - кстати, в том вашем сообщении диалог не просматривается...

Знаете, Кадош, есть люди (в т.ч., и среди "верующих"), которым не свойственна конкретика - которые образованно научились общими огульно хающими фразами обходить острые углы и уходить от вопросов и ответов..., равно как и от здравомысленных конкретных обсуждений.
Мне думается, именно с таковым я сейчас и общаюсь

Думайте как угодно.
Я вам конкретно показал ваши заблуждения.

Автор темы привел по ссылке перечень конкретных отступлений учения баптизма от учения Нового Завета

Я взял самое первое ваше утверждение и показал вам его ошибочность, более того - объяснил почему оно ошибочно и безосновательно!

Ответьте, пожалуйста, на вопросы (см. здесь: #120 (4964396))

Не вижу смысла.
Я посмотрел вашу аргументацию даже по первому пункту и показал вам вашу безосновательность, более того - указал почему это так.
Рассматривать все остальное не вижу необходимости, ибо если ошибочно первое утверждение, то сперва откорректируйте хотя-бы его.
А для этого, вам необходимо:
Во-первых, сменить свой менторский тон.
Во-вторых, удалить свою тему, ибо она у вас сформулирована вызывающе и наезжающе.
В-третьих, извиниться за некорректное формулирование того что вам непонятно в баптизме.
В-четвертых, если вас интересует мнение баптизма на ваши вопросы - то сформулировать их корректно, а не так, как сформулировали их вы.

И вот только после этого, будет возможен ответный шаг с моей, например, стороны.
А иначе, пока вы считаете себя апостолом Павлом, который открывает мне глаза на Библию, у меня к вам будет только такое отношение, как сейчас.
Повторяю - ваши ошибки я вам показал. Если вы умеете мыслить, и рассуждать, то непременно увидите и поймете их, перечитав наш диалог.
Ну а нет... - вы себе-же сделаете хуже, а не мне.

[Володя77]

Я взял самое первое ваше утверждение и показал вам его ошибочность

и, какое же это было "мое утверждение"?
Какое именно из 16-ти озвученных в том перечне?

Вы ответили сами не зная, на что...
... и ответили примерно так же, как и теперь отвечаете - безответственно... неконкретно и необоснованно.

Можно изворачиваться сколько угодно, Кадош.. - это не оправдает Вас.
При этом, чем больше Вы изворачиваетесь змеей, тем более убедительной становится достоверность каждой из позиций перечня отступлений учения баптизма от учения Нового Завета - ни одну из позиций которого Вы не опровергли, и, даже не пытались опровергнуть.., да и не сможете опровергнуть, потому что там все достовенрно (перечень тут: http://www.evangelie.ru/forum/t133524.html#post4754111).

...впрочем, чем больше ваших "изворотов", тем более тема держится на уровне читабельности (тем больше людей сможет ознакомится с оным перечнем ваших заблуждений) - так что, продолжайте изворачиваться дальше

[Кадош]

и, какое же это было "мое утверждение"?
Какое именно из 16-ти озвученных в том перечне?

Послушайте, если вы даже этого не можете вспомнить, то о чем с вами вообще вести речь?
Вы просто балабол, которому делать нечего, вот он и пришел сюда осуждать всех и всё.
Мне жаль, тратить на вас свое время.
Повторяю - если вы реально хотите порассуждать - то откроете наш с вами диалог и все в нем увидите, а если вы даже это не в состоянии делать... ну что вам сказать...
Ну что сказать человеку, который способен только осуждать окружающих, а перечитать диалог не способен?
Только одно - мне вас жаль...

- - - Добавлено - - -

Можно изворачиваться сколько угодно, Кадош.. - это не оправдает Вас.

1) я не изворачиваюсь.
2) мне не в чем оправдываться, тем более перед человеком, который не в состоянии перечитать наш с ним диалог.

[Володя77]

1) я не изворачиваюсь.
2) мне не в чем оправдываться...

Спасибо за поддержку темы

[Володя77]

Дык само учение апостолов не соответствует Духу и Истине. Чего уж ожидать от их последователей. Вот смотри, Иисус говорит, что Бог ищет поклоняющихся в Духе и Истине, а апостол призывает пребывать в учении апостолов. Потому учения учениям и не соответствуют, что ищут быть не в Духе и Истине, а стараются пребывать в учении. А из учения апостолов почему-то выпала нагорная проповедь. Её апостолы и не вспоминают и не толкуют. Не нужна что-ли? Может и Иисус не нужен? Вся слава апостолам и учению их.

Апостолы потому и Апостолы (Посланные Христом на Его дело), что Он счел их пригодными (и готовыми) для этого.

Учение Апостолов, по сути - есть учение Христа (возможно, за исключением тех моментов, когда Апостол оговаривает, что это его мысли, а не Божьи).

[Алексей1984]

Апостол учит, что всякий проповедующий неправду (не то, что проповедовали сами Апостолы, а другое, в т.ч., искаженное и измененное учение), подлежит анафеме (см. Гал 1:8,9) это значит, что всякий, кто держится учения, которое по тем или иным позициям не соответствует учению Апостолов Христа (учению, изложенному в текстах НЗ), находится в тяжком грехе и, если не раскается в Царство Небесное никак не сможет войти! (согласно Писанию, таковые, ровным счетом НИКАК НЕ ВОЙДУТ В НЕБЕСА!)
и это очень и очень серьезная проблема

Апостолы сами были не без греха в слове и деле благовестия Христова, и что теперь, предадим их анафеме?

[Володя77]

Апостолы сами были не без греха в слове и деле благовестия Христова, и что теперь, предадим их анафеме?

Думаю, у нас нет оснований, возможностей и прав предать Апостолов анафеме (руки коротки и, слава Богу, что так!).

При этом, всякий человек может согрешать.
Но, одно дело, просто согрешить... и совсем другое - учить противоположно тому, как учили Апостолы (см. Гал 1:8,9... за такое - проклятие: отлучение от Христа).

И третье - когда верующим внятно указывается на их конкретные отступления от учения Писания... и предлагается стать на путь Истины и идти по нему, а оные упорно твердят:
"Не пойдем!" (Иер 6:16).

Баптисты... ваш путь - в погибель души!!
(в том числе, потому, что вы упорно противитесь учению Христа и Его Апостолов - даже, когда вам и внятно указывают на это).

Не думайте, что если вы покаялись, то этим уже полностью угодили Богу - покаяние лишь НАЧАЛО пути следования за Христом.
Не стоит полагать, что, якобы, Бог не обращает внимание на то, что часть Его слова пренебрегается вами - это глубокое заблуждение!
Бог ревнует о том, чтобы всякое Его слово выполнялось - у Него нет мелочей. Все, написанное в Новом Завете, должно учитываться и выполняться.
Невыполнение или пренебрежение любым тезисом НЗ - грех (и, если в этом нет покаяния, но грех упорно не отвергается, то это в погибель души).

Бог поругаем не бывает - что посеет человек, то и пожнет.
Исправьте путь свой. Приведите его в соответствие Писанию (более предметно см. 1-е сообщение темы)

[Алексей1984]

Думаю, у нас нет оснований, возможностей и прав предать Апостолов анафеме (руки коротки и, слава Богу, что так!).

При этом, всякий человек может согрешать.
Но, одно дело, просто согрешить... и совсем другое - учить противоположно тому, как учили Апостолы (см. Гал 1:8,9... за такое - проклятие: отлучение от Христа).

ап. Иаков учит тому, что Бог не искушается и Сам никого не искушает. А Христос учит молиться Богу о том, что бы Он не ввёл нас во искушение... То есть, что Бог может и вводит в искушение того или тех. кого Сам пожелает. И что скажите на милость мне принимать за истину, мнение ап. Иакова иил свидетельство Христово?

[baptist2016]

Как ваше пустословие относится к теме?!

[Володя77]

ап. Иаков учит тому, что Бог не искушается и Сам никого не искушает. А Христос учит молиться Богу о том, что бы Он не ввёл нас во искушение... То есть, что Бог может и вводит в искушение того или тех. кого Сам пожелает. И что скажите на милость мне принимать за истину, мнение ап. Иакова иил свидетельство Христово?

Начинать нужно с другого - вначале необходимо родиться свыше (от воды и Духа) и, тогда подобные вопросы Вас не будут мучить.

Еще раз: прежде всего нужно сделаться, как и написано - "дух" (Ин 3:6)..., стать частью Божьего Духа - частью Тела Христа.
"Рожденный от Духа есть дух".
После этого, Сам Дух Божий будет вести Вас и учить понимать слово Писания.

Я могу конечно, и сейчас сказать Вам, что между "Бог не искушается и Сам никого не искушает" и "молиться Богу о том, что бы Он не ввёл нас во искушение..." - имеется разница (это не об одном и том же).., но, не уверен, что пока Вы не чадо Божье, Вы сможете с этим согласиться.

Итак - надобно Вам родиться свыше.
Тогда сможете вкусить не только то, как благ Господь.., но и, отчасти, отойдя от мирского понимания духовных реальностей, уразуметь обширные горизонты и грани Святого Духа... и Его специфичные возможности и т.д.

Новый Завет (Евангелие), которое мы имеем, есть единое и цельное повествование о пути спасения души.
Оно все богодухновенно.
В нем нет противоречий и ошибок.., хотя и есть люди, желающие повредить слово Божье (даже и тексты Библии - тех или иных переводов), но несмотря на это, Бог все равно сохранил и до наших дней Истину Своего Писания.
И всякий ищущий - найдет эту Истину.

[Алексей1984]

Начинать нужно с другого - вначале необходимо родиться свыше (от воды и Духа) и, тогда подобные вопросы Вас не будут мучить.

А ты родился свыше от воды и Духа, если нет, то может быть знаешь хотя бы одного, кто родился? А так же ответь, какие знамения сопутствуют этому рождению и как проверить по этим знамениям родился ли человек свыше от Бога или родился сниже от лукавого?

[alexey957]

В этой теме предлагается рассудить в отношении конкретных отступлений учения, принятого в ЕХБ (по сути - баптизма), от учения Нового Завета - Евангелия

Обсуждать тут нечего, просто покажите в чём не соответствие этого служения а каждый рассудит сам в себе что бы не делаться судьями над чужими рабами.

Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
(Рим.14:4)

[Володя77]

А ты родился свыше от воды и Духа, если нет, то может быть знаешь хотя бы одного, кто родился? А так же ответь, какие знамения сопутствуют этому рождению и как проверить по этим знамениям родился ли человек свыше от Бога или родился сниже от лукавого?

Очень извиняюсь, но это выходит за рамки поднятой темы... (не находится в ее контекстном смысле).

При этом, если есть желание, можете открыть тему по интересующему Вас аспекту и там порассуждать (уверен, на форуме найдутся люди, желающие обсудить поднятый Вами вопрос.. - да и я мог бы принять участие: а здесь - не могу... - не хочу распылять тему, превращая ее в "безразмерно резиновую" мусорку).

По сути вопросов, поднятых в теме, у Вас есть что сказать?
(только, пожалуйста, конкретно и предметно - без "воды".
В перечне (см. http://www.evangelie.ru/forum/t133524.html#post4754111) приводится 16 пунктов несоответствия учения ЕХБ - Писанию. Можете поднять вопрос по любому из 16-ти (или, о том, что, в рассматриваемом контексте, я не затронул), конкретно определившись с пунктом)