Несоответствие учения ЕХБ - учению Нового Завета

[vera39]

случайный.А то на форуме через одного просто бесстыдно хулят Духа Святого в Его сосудах. А это ай-ай-ай как НЕХОРОШО
Ну, хоть тему создавай против них

Могут и тему заболтать невежды в религии. Нужно помочь, может быть , чтобы не заблуждались к "собственной своей погибели" Послать их к ап. Павлу в посл. Ефесян. гл.1:4,5,9 -18.. Там сказано, что и апостолов, как и Христа, (1Петра гл.1:18-23)
БОГ предопреднлил раньше сотворения мира и явились они, как и Христос в последние времена для нас.
Хрисос принес СЛОВО- нетленное СЕМЯ БОГА, а апостолы нам преподнесли его СЛОВО, в евангелии и посланиях.
Иисус говорил об ап. Павле "ОН есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя МОЕ пред народами и царями..." Деян.гл.9:15,16.

[Володя77]

По учению ап ПЕТРА "КРЕЩЕНИЕ это НЕ омытие плотской нечистоты, но ОБЕЩАНИЕ Богу ЧИСТОЙ СОВЕСТИ спасает нас". 1Петра гл.3:21.
Из учения ап. Петра о крещении, видно, что баптисты правы: нельзя разделять покаяние (омытие плоти водой Лк.3:3,16)
и крещение Духом, т.е. обещать Богу чистую совесть.
"КРОВЬ ХРИСТА очистит совесть нашу о мертвых дел" , НО что есть "Кровь "Христа, ДУХА животворящего (1Крнф.15:45,47), Ведь ДУХ НЕ имеет плоти и крови!. Кровь ДУХА - истина Н.З. Лк.22:20, Мф.гл.26:27,28. ПОЗНАНИЕ Н. З. освящает как кровь. ИН.17:17,19. гл.811.

что й то Вы все смешали в кучу - покаяние... крещение.., крещение Духом

[случайный]

Могут и тему заболтать невежды в религии. Нужно помочь, может быть , чтобы не заблуждались к "собственной своей погибели" Послать их к ап. Павлу в посл. Ефесян. гл.1:4,5,9 -18.. Там сказано, что и апостолов, как и Христа, (1Петра гл.1:18-23)
БОГ предопреднлил раньше сотворения мира и явились они, как и Христос в последние времена для нас.
Хрисос принес СЛОВО- нетленное СЕМЯ БОГА, а апостолы нам преподнесли его СЛОВО, в евангелии и посланиях.
Иисус говорил об ап. Павле "ОН есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя МОЕ пред народами и царями..." Деян.гл.9:15,16.

Значит, нужно прямо говорить, что богохульники никакой веры не имеют. Одно обольщение и надмение дьявольское

[vera39]

Значит, нужно прямо говорить, что богохульники никакой веры не имеют. Одно обольщение и надмение дьявольское

Еще раз скажу, что лучше предложить цитату ап. Павла или совет ап. Петра, который советует прислушаться к апостолу Павлу, для назидания. 2Петра гл.3:13-16.

- - - Добавлено - - -

что й то Вы все смешали в кучу - покаяние... крещение.., крещение Духом

Вы не будете говорить на Христа что он смешал и покаяние и крещение, А ОН говорил Никодиму: "Кто не родится СВЫШЕ (о Духа) тот не увидит царства Неб.". Никодим, о рождении, кроме как от матери своей, и понятия не имел, поэтому не понял, как вы, Володя и переспросил Иисуса: НЕУЖЕЛИ я, будучи стар, другой раз могу войти в утробу матери своей и родиться? Что вы думаете сказал ему Иисус?
"КТО НЕ РОДИТСЯ от воды и ДУХА, тот не войдет в Царство" . ИН.3:3-13.
Так вот родиться от воды - ПОКАЯТЬСЯ, если совесть мучает, ЛУКИ ГЛ.3:3,16
А "родиться " от ДУХА после раскаяния - обещать БОГУ чистую совесть. 1Петра гл.3:21.

[Володя77]

Вы не будете говорить на Христа что он смешал и покаяние и крещение, А ОН говорил Никодиму: "Кто не родится СВЫШЕ (о Духа) тот не увидит царства Неб.". Никодим, о рождении, кроме как от матери своей, и понятия не имел, поэтому не понял, как вы, Володя и переспросил Иисуса: НЕУЖЕЛИ я, будучи стар, другой раз могу войти в утробу матери своей и родиться? Что вы думаете сказал ему Иисус?
"КТО НЕ РОДИТСЯ от воды и ДУХА, тот не войдет в Царство" . ИН.3:3-13.
Так вот родиться от воды - ПОКАЯТЬСЯ, если совесть мучает, ЛУКИ ГЛ.3:3,16
А "родиться " от ДУХА после раскаяния - обещать БОГУ чистую совесть. 1Петра гл.3:21.

...ой ли...

Впрочем - не буду с Вами спорить.

[Sergey Raisky]

Значит, нужно прямо говорить, что богохульники никакой веры не имеют. Одно обольщение и надмение дьявольское

Ритуальный смех, который направлен на стирание граней между святым и профанным, а зна*чит на обнаружение единой реальности, имеет место и в поведении христианских юродивых.

о ритуальном смехе см СМЕХ РИТУАЛЬНЫЙ – Религиоведение. Энциклопедический словарь

[Володя77]

Так вот родиться от воды - ПОКАЯТЬСЯ, если совесть мучает, ЛУКИ ГЛ.3:3,16
А "родиться " от ДУХА после раскаяния - обещать БОГУ чистую совесть. 1Петра гл.3:21.

Уточните, как Вам видится - разбойник на кресте был рожден свыше, или нет?

[BSergiy]

Еще раз скажу, что лучше предложить цитату ап. Павла или совет ап. Петра, который советует прислушаться к апостолу Павлу, для назидания. 2Петра гл.3:13-16.

- - - Добавлено - - -

Вы не будете говорить на Христа что он смешал и покаяние и крещение, А ОН говорил Никодиму: "Кто не родится СВЫШЕ (о Духа) тот не увидит царства Неб.". Никодим, о рождении, кроме как от матери своей, и понятия не имел, поэтому не понял, как вы, Володя и переспросил Иисуса: НЕУЖЕЛИ я, будучи стар, другой раз могу войти в утробу матери своей и родиться? Что вы думаете сказал ему Иисус?
"КТО НЕ РОДИТСЯ от воды и ДУХА, тот не войдет в Царство" . ИН.3:3-13.
Так вот родиться от воды - ПОКАЯТЬСЯ, если совесть мучает, ЛУКИ ГЛ.3:3,16
А "родиться " от ДУХА после раскаяния - обещать БОГУ чистую совесть. 1Петра гл.3:21.

И еще , как дополнение .
2. сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3. Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6. и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
(Деяния св. Апостолов 19:2-6)....

[vera39]

...ой ли...

Впрочем - не буду с Вами спорить.

Да разве обо мне речь. Это же была встреча Никодима и самого Христа Иисуса. Он то знает что говорит. ИН.3:3-13. 1Петра гл.3:21

- - - Добавлено - - -

И еще , как дополнение .
2. сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? Они же сказали ему: мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
3. Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4. Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5. Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса,
6. и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать.
(Деяния св. Апостолов 19:2-6)....

И еще как дополнение:от Луки гл.3:3,16 "Иоанн проходя по окресностям проповедовал КРЕЩЕНИЕ ПОКАЯНИЯ... ОН говорил: Я крещу вас ВОДОЙ, но идет за МНОЙ (Христос) ТОТ будет крестить ДУХОМ Святым" ...
1Петра гл.3:21 - " КРЕЩЕНИЕ не плотской нечистоты омытие водой (а раскаяние), НО ОБЕЩАНИЕ Богу ЧИСТОЙ СОВЕСТИ (после раскаяния) СПАСАЕТ нас"...
Отец Небесный даст ДУХА СВЯТОГО, просящим у Него Лк.гл.11:13, Еф.4:30

[Володя77]

Так вот родиться от воды - ПОКАЯТЬСЯ, если совесть мучает, ЛУКИ ГЛ.3:3,16
А "родиться " от ДУХА после раскаяния - обещать БОГУ чистую совесть. 1Петра гл.3:21.

Так как Вы не ответили на мой вопрос (см. предыдущее соотбщение), повторяю оный:

Уточните, как Вам видится - разбойник на кресте был рожден свыше, или нет?

[Кадош]

В этой теме предлагается рассудить в отношении конкретных отступлений учения, принятого в ЕХБ (по сути - баптизма), от учения Нового Завета - Евангелия

Для начала разговора, думаю, следует сделать разграничение.
Есть несколько видов постулатов в Христианстве:

1) Догмат.
2) Вероучительная истина.
2) Богословское мнение.


Догмат - обсуждался на соборах и принималось соответствующее постановление - например догмат о Триединстве.
Вероучительная истина - не обсуждалась на соборах, но тем не менее применяется, в виду своей очевидности, например творение мира Богом.
Богословское мнение - мнение, которое не влияет на аспект спасения, но может по разному открывать тот или иной богословский вопрос, например - вопрос о дихотомии(Дух и Тело), или трихотомии(Дух, Душа, Тело) человека.

Так вот, смотря в чем вы видите отступления...
Касаемо Догматов, учение ЕХБ не отступает от Нового Завета. имхо, но вы можете попытаться доказать наличие этих отступлений...
А все остальное, отступлением называть безосновательно...

[Володя77]

Для начала разговора, думаю, следует сделать разграничение.
Есть несколько видов постулатов в Христианстве:

1) Догмат.
2) Вероучительная истина.
2) Богословское мнение.

Эти "постулаты" лишь в умах человеческих - оное не имеет отношения к словам Писания (оное зародилось в среде заблудших семинаристов (и прочих отступников от Бога Живого), привыкших произвольно относиться к слову Божьему).
Когда Бог велит Иисуса Навину держаться всего слова закона, Он не соотносит Свое повеление к тому или иному "постулату"...
Написано ясно и однозначно:
"тщательно храни и исполняй весь закон, который завещал тебе Моисей, раб Мой; не уклоняйся от него ни направо ни налево, дабы поступать благоразумно во всех предприятиях твоих.
8 Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано" (Ис.Нав. 1:7,8).

Но заблудшие семинаристы, к большому сожалению, научили верующих ИНОМУ (2Кор 11:4) - научили различать в Писании ВАЖНОЕ и (якобы) НЕВАЖНОЕ.., чем можно и пренебречь (якобы).
А некоторые из них, еще и добавили к учению Библии то, чего в ней никогда не было (в т.ч., и т.н. "неканонические книги", которые не имеют никакого отношения к слову Божьему; оные не есть слово Божье).
Чем и себе самим, и внимающим им, готовят недобрую вечность, потому что написано: "всякая неправда есть грех" (1Ин 5:17) - то есть, всякое отклонение или повреждение слова Божьего (слова Священного Писания) есть грех.
А, если верующий не раскаивается в грехе (неважно в каком именно) - он рискует умереть во грехе; последствия этого известны.

Все отступления баптизма, озвученные по ссылке на первой страницы темы, есть явный и однозначный грех ("всякая неправда есть грех").
Раскаяние и следование слову Писания, избавит баптизм от указанных грехов.
Отсутствие раскаяния - путь в погибель души (прежде всего, руководящего состава баптизма: "кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут", Лк 12:48)

[Кадош]

Эти "постулаты" лишь в умах человеческих

Если ваши постулаты только в вашей голове, то зачем называете их Божиими заповедями?

Все отступления баптизма, озвученные по ссылке на первой страницы темы, есть явный и однозначный грех

Да ладно... вы там ни одного не привели. Неужели баптисты вообще безгрешны?

[Володя77]

Если ваши постулаты только в вашей голове, то зачем называете их Божиими заповедями?

я не называю "догматы" и прочие выверты человеческие - Божьими заповедями.
Это не более, чем человеческие вымыслы и т.п.

Есть слово Божье (имею ввиду слово Библии).., а есть выверты околонабожных людей, что некоторые, почему-то, пытаются соотносить со словом Божьим.

Да ладно... вы там ни одного не привели

Ну ладно - если Вам неохота читать по ссылке, коротко (сокращенно) дублирую это ниже:

А. В отношении духовных даров, а также, принятия и исполнения Духом Святым

В ЕХБ принят ряд не соответствующих Писанию пониманий, а именно - принято считать, что:

1. Принятие Святого Духа (крещение Д.Св., см. Мк 1:8, Деян 1:5) происходит при покаянии
При этом, полагаю уместным озвучить, что и понимание пятидесятников, в отношении крещения Духом Святым, не соответствует (более того явно противоречит) учению Нового Завета: в отношении пятидесятников, этот аспект рассматривается в отдельно открытой теме по ссылке: Итак языки суть знамение не для верующих= ).

2. Нельзя разделять крещение Д.Св. и покаяние (хотя, см. Деян 8:12-17, 8:36-39, 19:5,6, Деян 2:38, 9:6,17,18, Лк 3:21,22).

3. Об исполнении Святым Духом
(К сожалению, сегодня этот важнейший аспект практически игнорируется в баптизме);

4. Иные языки, это, якобы, только лишь такие языки, которые понятные людям той или иной языковой общности (хотя, см. 1Кор 14:2,13 и Даниил 5:8,25-28)

5. Иные языки даны верующим только лишь для донесения истины Евангелия к людям на их природном языке (хотя, см. 1Кор 14:2,4,17 и Даниил 5:5-9)

6. Иные языки сегодня уже не нужны (хотя, см. 1Кор 14:4,5,17, Мк 16:17, 1Кор 12:10,11, Даниил 5:5-9, Лк 21:33, Отк 22:18,19, 1Ин 2:18 ныне такое же время (последнее), как и 2000 лет назад)

7. Пророчества сегодня, также уже не нужны (хотя, см. 1Кор 14:1,3-5,24,25, 1Кор 12:10,11, Деян 11:28-30, 21:10,11, 21:9)

8. Чудеса и знамения сегодня тоже не нужны якобы, нет необходимости (хотя, см. Мк 16:17-20 и Деян 1:8 ныне Евангелие еще не дошло «до краев земли», значит, все это нужно, как и 2000 лет назад. Также и «последнее время» было - и тогда.., и сегодня).

9. Ревновать о дарах духовных не нужно, потому и не ревнуем (хотя, см. 1Кор 14:1 и 1Кор 12:7-11)

Б. Прочие несоответствия Писанию учения ЕХБ

10. В отношении крещения водою (Апостолы крестили только во имя Иисуса Христа (Господа Иисуса): см. Д.Ап.2:38, Д.Ап.8:16, Д.Ап. 10:48, Д.Ап. 19:5, Рим 6:2-8, Гал 3:27.
Библия ни разу не указывает на реализацию крещения «во имя Отца и Сына и Святого Духа»);

11. В отношении совершения спасения души (освящение, совершенство.., в т.ч., умерщвление личных пороков земных членов своих, Кол 3:5) (это процесс, включающий ряд важнейших духовных пластов учения Нового Завета, конечная цель которого есть полное истребление своих пороков (см. Кол 3:5, Втор 20:16-18) - достижение совершенства в теле на земле, см. Мф 5:48, Иак 1:4, 1Кор 2:6,7, Евр 5:14, Иак 3:2, Флп 3:15 .

12. В отношении причастия: в ряде течений ЕХБ принимается не Кровь и Тело Христа, а некие «видимые знаки» (хотя, см. Ин 6:51-58 (особенно, стихи: 53-56). Поэтому, существует весьма высокий риск не реализации 1Кор 11:23-25, Мр 14:22-24, 1Кор 10:16,17.

13. В отношении абсолютного приоритета Библии (и принятого в реале упования на человеков).
... ...ЕХБ держатся учения своих «духовных старцев», даже, если оное и не соответствует учению НЗ. При этом, в ЕХБ, даже, в церковных уставах прописана прямая опора не на учение Евангелия (Нового Завета), что по справедливости должно быть, а на вероучение ЕХБ, что вообще нонсенс, так как понятия «учение ЕХБ» Библия не содержит).

14. О выполнении повелений Иер 29:7 и 1Тим 2:1-4 (никто, кроме рожденных свыше не имеет возможности входа на внутренних двор Царя царей ради молитв и прошений за город, в котором Бог нас поселил: т.е., за народы и царства, в среде которых живут верующие.
Однако и это повеление Божье находится в глубоком пренебрежении у ЕХБ);

15. О последнем времени (восхищение Церкви)

16. Сегодня люди, якобы, намного больше знают о Боге, чем 2000 лет назад

Более предметно см. здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t133524.html?highlight=

При этом, озвученное выше (из принятого в ЕХБ) однозначно противоречит позициям учения Апостолов: в итоге, см. Гал 1:8,9.

Неужели баптисты вообще безгрешны?

...извиняюсь, но подобная бессвязность в словосочетаниях (в увязке с предыдущим, озвученным Вами предложением) не указывает на необходимость отвечать на оное.

[Володя77]

Проблема в том, что в баптизме сегодня (как и в прочих течениях верующих, в т.ч.. и т.н., "исторической церкви") явно наблюдается реализация известного феномена - ЗАВИСИМОСТЬ ИНДИВИДУМА от КОЛЛЕКТИВНОГО МНЕНИЯ.

Более предметно см. во вложении ниже (напрямую относящееся к обозначенному аспекту, см. на 2-й странице - выделено красным цветом).