Несоответствие учения ЕХБ - учению Нового Завета

[Володя77]

Говорите конкретно, или не говорите вообще.

Прошу прощения, но в перечне по ссылке говорится вполне конкретно:

http://www.evangelie.ru/forum/t133524.html

[Ольга Владим.]

апостол Павел, у которого было сатанинское жало во плоти, тоже трепетал:

3. καγω И я εν в ασθενεια боле́зни και и εν в φοβω стра́хе και и εν в τρομω дрожи πολλω многой εγενομην сделался προς у υμας вас,
1кор2

и Моисей тоже:

21. και и, ουτω так φοβερον стра́шно ην было́ το φανταζομενον появляющееся, μωυσης Моисе́й ειπεν сказа́л, εκφοβος Устрашён ειμι я е́сть και и εντρομος трепетен.
евр12

G5156 τρόμος
трепет, дрожь, озноб;
LXX: H7461 - רעדה רעד, H6343 - פּחד.





G1790 ἔντρομος
дрожащий, трепещущий.

- - - Добавлено - - -

потому что он распял плоть со страстями и похотями и не сам уже жил, но жил в нём Христос

24. οι Которые δε же του χριστου Христа́ ιησου Иису́са την σαρκα плоть εσταυρωσαν распяли συν с τοις παθημασιν чу́вствами και и ταις επιθυμιαις страстя́ми.
гал5

И какой вывод из вашего пустословия? Что Павел тоже бес? Или что верующие не могут трепетать? Могут. Тем более сказано - проходить свой путь спасения со страхом и трепетом.

Вот уж, лишь бы вставить что-нибудь...

[Sleep]

Ну и кто тут верит? Симон тоже верил, однако дела (слова уст) засвидетельствовали обратное...Все бы так верили...

А что такого сказал Симон? Один раз хотел для Учителя лучшей доли. По глупости. Второй раз солгал из страха. Да, поступок неприглядный, но всерьез полагать, что Симон из верующего превратился в "незнающего того человека" было бы странно.

[Володя77]

.
Однажды был проведен эксперимент десяти добровольцам, сидящим за одним столом, показывали поочередно белый или черный шар и поочередно спрашивали у каждого из них, какого он цвета (каждый из них поочередно отвечал на этот вопрос); при этом, девяти из них специально заранее (по условию эксперимента) повелели, чтобы они называли белый шар - черным, а черный - белым.
Десятому же человеку об этом ничего не говорили, т.е., его рассудительность и возможность оценки ситуации изначально была свободной (при этом, о предварительной «спец.подготовке» остальных девяти человек, он ничего не знал).

Так вот, в итоге, десятый человек, видя белый шар, называл его белым (а черный - черным), но после двух, трех круговых повторений остальными девяти, спец.подготовленными (т.е., поголовного большинства участников) того, что это не белый, а черный шар, десятый, вначале, начал сомневаться в своей правоте, а потом, также, как и остальные девять человек (спец. обученных), уверенно называл белый шар черным, а черный белым.

Нечто подобное ныне и происходит в тех течениях верующих во Христа, где принято опираться не на слово Живого Бога (не на слово Библии), а на те или иные "предания старцев", коих большинство в течении (или общине) приняло держаться .. - в т.ч., и в баптизме.
Так называемый, феномен "зависимости от коллективного мнения большинства" - весьма опасная вещь в духовной жизни верующих.
Оное связывает свободную волю человека и препятствует тому, чтобы здраво и трезво смотреть и понимать слово Библии - делает человека духовно ослепшим, что, по сути, и происходило с фарисеями (времени Христа), которые читали и знали наизусть слово Божье (Тору, и ТаНаХ в целом), но при этом, не смогли увидеть (узнать) пришедшего к ним Помазанника Божьего - Пророка, о котором им и говорил Моисей...

[Володя77]

.
При всем сказанном выше - Бог не делает скидок или поблажек ни для кого.
Если верующий, делал много доброго (выполнял многие повеления Евангелия), но при этом, упорно отказывался выполнять некоторые КОНКРЕТНЫЕ требования Божьи и игнорировал некоторые Его предупреждения, из записанных в Новом Завете - причем, упорно игнорировал до самой смерти своего тела, так и не раскаявшись, то понятно, что такой верующей умер во грехах своих...

Пусть и в немногих грехах - но во грехах!.
И в рай после смерти тела он не попадает..., увы. Потому что "возмездие за грех - смерть".
И Писание внятно учит о необходимости раскаяния в сделанных грехах и исповедания оных, см. 1Ин 1:9 (а он не раскаялся и не исповедовал эти свои отступления от Писания.., то есть - грехи; то есть, умер во грехах своих).
Шансов войти в небеса (после смерти тела) у таковых нет.

Участь таковых одна - ждать в аду общего воскресения мертвых (2-го воскресения) и на Суде Бог уже решит, что с таковыми делать далее (Отк 20:15).

Потому и не напрасно Ап. Петром написано:
"если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?" (1Пет 4:18).

Уже придите в страх, трепет и ужас (как и Савл пришел, см.Деян 9:6) перед Богом и Его словом!

[Володя77]

Если уже пришли в такое духовное состояние, что сами не можете понимать суть Писания, то уже хватайте своих служителей за рукава, и не отпускайте, пока не научат вас всему слову Евангелия.., вместо надерганным оттуда цитатам...
И молитесь за своих служителей.. - не помилует ли Бог их (и вас с ними) и не даст ли им разумение по Писанию, а не по научению тех или иных "конфессиональных старцев"... за учение которых вы держитесь зубами...

Для научения правде Евангелия, сегодня есть день и есть ночь (все это во благо для научения и спасения).
Если не используете это время - то потом долго-долго вокруг будет только лишь одна ночь..., и мучение.., и пламя, от которого никуда не убежать! (Лк 16:23,24)
...это не шутка...

[Володя77]

Что происходит в результате указанных отступлений баптизма от слова Евангелия?
Много чего недоброго, в т.ч.:
та сила, которая дается свыше при получении Святого Духа (Лк 24:49, Деян 1:8), баптистами не принимается. Потому что и Дух Святой ими не принимается (как правило), ибо для этого нужно правильное наставление в вере (Гал 3:2,5), а у баптистов вообще нет наставления в вере по принятию Святого Духа!!!
Они, как правило, полностью игнорируют это важнейший аспект!

- потому и пороки верующих в среде баптизма (их страсти и похоти), как правило, кишмя кишат... Истребляющий порочность меч Божий, крайне мало касается их порочности, так как, опять таки, нет силы свыше, чтобы побеждать свою порочность (Кол 3:5, Гал 5:24);

- многие дары духовные, которые Бог дает верующим, ради спасения грешников (Пс 67:19), в среде баптизма, практически отсутствуют (за редким исключением) баптизм напрочь игнорирует указанные инструменты для спасения грешников напрочь игнорирует требования Апостола ревновать о дарах духовных! (1Кор 14:1).

и т.д, и т.п. (см. по перечню: http://www.evangelie.ru/forum/t133524.html?highlight= )

Вот слова Иеремии для заблудшего отступившего от слова Божьего баптизма:

Иер 8:5 Для чего этот народ находится в упорном отступничестве? они крепко держатся обмана и не хотят обратиться.
6 Я наблюдал и слушал: не говорят они правды, никто не раскаивается в своем нечестии, никто не говорит: "что я сделал?"; каждый обращается на свой путь, как конь, бросающийся в сражение
8 Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.
9 Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
И врачуют рану дочери народа Моего легкомысленно, говоря: "мир, мир!", а мира нет.
За то жен их отдам другим, поля их - иным владетелям; потому что все они, от малого до большого, предались корыстолюбию; от пророка до священника - все действуют лживо.

[sergey31]

Прошу прощения, но в перечне по ссылке говорится вполне конкретно:
http://www.evangelie.ru/forum/t133524.html

Просмотрел тему, и из ваших постов обнаружил лишь не соответствие ВАШЕГО взгляда на учение ЕХБ реальности.

Если хотите рассуждать предметно, вот ссылка на одно из баптистских вероучений:
ВЕРОУЧЕНИЕ братства МСЦ ЕХБ (международного союза церквей евангельских христиан-баптистов) - Капли Дождя

Пожалуйста, можете излагать по пунктам.

[BSergiy]

Например , бывший батист Борис Пивень , написал книгу " МЫ ВЫШЛИ ИЗ БАПТИЗМА " он что просто так ее написал , не имея страха Божия ? Он нашел много несоответствий учения баптистов с Писанием , найдена РАЗНИЦА .Баптисты учат что освящаться постоянно не надо , ссылаясь на некоторые стихи

..По сей то воле ОСВЯЩЕНЫ мы ЕДИНОКРАТНЫМ принесением тела Иисуса Христа ( Евреям .10 .10 ) .

Тоесть , один раз , покаялись , а все остальное время проходит в автоматичесском режиме , без нашего ведома .Главное ЛЮБОВ .

...Вы УЖЕ ОЧИЩЕНЫ чрез слово которое я проповедовал вам ( Иоанна . 15 . 3 ) .

.Я например , бывая на собраниях у баптистов не слыхал что нужно очищаться и освящаться постоянно , как в Откровении святый да освящается ЕЩЕ ,

[Володя77]

Просмотрел тему, и из ваших постов обнаружил лишь не соответствие ВАШЕГО взгляда на учение ЕХБ реальности

...очень жаль.., что Вы не можете видеть реальность (!).

Ранее (лет 20-ть назад) я испытывал весьма глубокое уважение к вашему течению. Однако, сегодня вы все более и более уподобляетесь, т.н., "исторической церкви" (да, да, именно так): хотя, пока что, с мертвыми не общаетесь.., изделиям рук и демонам не поклоняетесь и не молитесь оным..., но длительный тоталитаризм вашего предыдущего предстоятеля - имею ввиду в одной известной стране (при котором никто из его окружения не смел сказать ему слова поперек), сделал весьма негативную "работу"...
Результаты оной диктатуры и поныне довольно трудно искоренимы у вас (в т.ч., и в духовном отношении)...

Кроме того, все озвученное по ссылке (см. тут: Отступления учения ЕХБ от слова Нового Завета) является, так же, и проблемами вашего течения.., за небольшим исключением: аспект освящения у вас поднят наиболее высоко, по сравнению с прочими течениями ЕХБ, однако, как ни прискорбно это говорить, оное, пока что у вас более на словах, чем на самом деле (вы, все равно, не выполняете повеления Евангелия по части касающейся, хотя ситуация в оном отношении у вас, пока, лучше, чем у других ЕХБ).
Увы, это есть факт - знаю ваше течение не по наслышке...

При этом, нынешний предстоятель вашего течения (в той же известной стране), после серьезного рассмотрения (по тем же аспектам) сказал мне, что все это неправда и, что у вас все хорошо..., хотя, на самом деле, далеко не так (Бог ему судья...).
...имею право уже об этом говорить вслух, так как попытки повлиять на ситуацию, по части касающейся, на уровне служителей церквей и руководства течения, не имели результата...

Если хотите рассуждать предметно, вот ссылка на одно из баптистских вероучений:
ВЕРОУЧЕНИЕ братства МСЦ ЕХБ (международного союза церквей евангельских христиан-баптистов) - Капли Дождя
Пожалуйста, можете излагать по пунктам.

Мне не нужно читать о ваших вероучениях - оные я знаю на практике (в т.ч., и в отдельности по уже отдельным вашим течениям).

Если есть желание поговорить более предметно - пишите в приват.
С уважением.

[Володя77]

Например , бывший батист Борис Пивень , написал книгу " МЫ ВЫШЛИ ИЗ БАПТИЗМА " он что просто так ее написал , не имея страха Божия ?

...прошу прощения, но, в данном отношении - не так важно, что он вышел.., как то - куда потом он вошел

При этом, лично я никого не призываю выходить из баптизма (написано: "Не будем оставлять собрания своего", Евр 10:25) - но призываю к изменению ситуации в баптизме в лучшую сторону.

Он нашел много несоответствий учения баптистов с Писанием , найдена РАЗНИЦА

Разница таки есть.., хотя, я не стал бы утверждать, что ее именно МНОГО (знаю течения, якобы, претендующие на полный приоритет и первенство, у которых оная разница вообще не поддается описанию... - там намного более язычества, чем учения Христа: да.., есть и такие течения, при этом, именовать их здесь не буду...).

Баптисты учат что освящаться постоянно не надо , ссылаясь на некоторые стихи Тоесть , один раз , покаялись , а все остальное время проходит в автоматичесском режиме , без нашего ведома

Нам здесь нет нужды что-то приукрашивать.., тем более в преддверии конца - лучше оставить возможность и дать повод для покаяния, дабы избежать гнева Божьего (и тем, и другим).

Да.., ЭТО одна из главных проблем баптизма.., хотя и не всех его течений (и не всех верующих в том или другом конкретном течении).
Говорю это открыто и прямо.., хотя, и сам являюсь баптистом (то есть, крещенным по вере во Христа Иисуса, нашего Господа славы - именно в этом суть слова "баптист")

[BSergiy]

Это не одна проблема , есть еще другие несоответствия с Писанием .Вы какую позицию занимаете , как баптист , защищать истину от всяких несоответствий с Писанием , перекручиваний , всевозможных подмен и замен , или защищать истину от человечесских выдумок и всего того что не соответствует писанному Богодухновенному Божьему Слову ?

..при защищении и утверждении благовествования ( Филлип . 1 .7 )

...я поставлен защищать благовествование ( Филлип . 1 .17 . )

[Володя77]

Это не одна проблема , есть еще другие несоответствия с Писанием .

...да, в баптизме есть и другие проблемы - и мы этого не пытаемся скрывать!
Но, пытаемся принимать меры для достижения полного соответствия учению Евангелия Иисуса Христа - нашего Господа, Бога и Спасителя.
Мы этого хотим!

Мы хотим быть открытыми и честными перед Богом и людьми - что в этом плохого?!

[BSergiy]

Открытыми быть это хорошо .Если есть несоответствие с Писанием для нас предусмотрено такое средство как исправление ,чтобы учение соответствовало учению Христа и Апостолов ? Вы считаете себя Апостольской Церковю ? .

Все писание богодухновенно и полезно для ..ИСПРАВЛЕНИЯ ( 2-Тимоф .3 .16 ) .

...Ходите прямо ногами вашими , дабы хромлющее не совратилось , а лучьше ИСПРАВИЛОСЬ ( Евреям . 12 .13 ) .

Я так понимаю , баптсты , не собираются выравнивать свои кривизны в учении в прямоту Писания , до сего дня держатся своих выдумок и постановлений , что противоречит Писанию , и исправляться не собираются ?

[Володя77]

.Вы какую позицию занимаете , как баптист , защищать истину от всяких несоответствий с Писанием , перекручиваний , всевозможных подмен и замен , или защищать истину от человечесских выдумок и всего того что не соответствует писанному Богодухновенному Божьему Слову ?

Мне более по душе - защищать истину от человеческих выдумок и всего того, что не соответствует писанному Богодухновенному Божьему Слову.

А Вы, какую позицию занимаете?
Ответьте, пожалуйста, пред Богом Живым, очи Которого на всяком месте (Прит 15:3) и ухо Которого не отяжелело, чтобы слышать (Ис 59:1).., Который говорит, что "всякая неправда есть грех"(1Ин 5:17)... и, о Котором, Апостол говорит, что лице Его "против делающих зло, чтобы истребить их с земли" (1Пет 3:12).