Несоответствие учения ЕХБ - учению Нового Завета

[BSergiy]

Я за то чтобы было соответствие с Писанием .Вы хотите быть с Ним ( Иисусом ) на небе ? Нужно быть верным Ему на земле , и ВЕРНО преподавать слово истины

...Старайся представить себя Богу достойным , делателем неукоризненным , ВЕРНО преподающим слово истины ( 2- Тим.2 . 15 ) .

Чтобы не укоряли вас что написано одно а вы учите другому , это важно .И к этому нужно прилагать усилие и , как написано , СТАРАНИЕ , а не относиться к Писанию , на тяп-ляп , небрежно .

[Володя77]

Вы считаете себя Апостольской Церковю?

Мы стараемся опирать свое богопонимание на слово Божье - Библию.
При этом, по итогам активной "работы" врага душ человеческих, в т.ч., и в баптизме появилась склонность (и более, чем склонность), кроме слова Библии, опираться и на предания "своих старцев".
Понятно, что это не есть хорошо.. - именно так диаволу удалось увлечь далеко от учения Христа, т.н., "историческую церковь".
Мы не хотим повторить путь оного отступления.., потому Вы сейчас и читаете открытые оные тексты об уклонении баптизма к преданиям своих "духовных старцев".

При этом, Библия не говорит ни о какой "Апостольской церкви" - Библия говорит лишь о Церкви Христовой (Рим 16:16, Гал 1:22) - Церкви Божьей (1Кор 1:2, 1Фесс 2:14).
Изначально, баптизм (как и многие те, которые в веках до баптизма оставались жаждущими угодить Богу, а не человекам) соотносит себя именно с Церковью Христовой - Церковью Божьей.

Я так понимаю , баптсты , не собираются выравнивать свои кривизны в учении в прямоту Писания

Не обижайтесь, но понимаете неправильно.
Если бы это было так, как Вы сказали, то не было бы и ЭТОЙ темы на форуме...
Наличие этой темы, ясно и однозначно указывает на желание исправления ситуации и приведения богопонимания в соответствие с учением Евангелия.

до сего дня держатся своих выдумок и постановлений , что противоречит Писанию , и исправляться не собираются ?

...я уже указывал на то, что в одном известном течении верующих, выдумок и добавлений к словам Библии более, чем библейской правды (надеюсь, сами догадаетесь, о ком это..).
При этом, оное течение не только НЕ ЖЕЛАЕТ изменений по слову Библии, но и всячески отказывается от своих грехов в этом отношении ("всякая неправда есть грех").

[Володя77]

А что такого сказал Симон? Один раз хотел для Учителя лучшей доли. По глупости. Второй раз солгал из страха. Да, поступок неприглядный, но всерьез полагать, что Симон из верующего превратился в "незнающего того человека" было бы странно.

Симон отрекся от Христа перед людьми.
При этом, написано - Иисус говорит:
"кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным" (Мф 10:33).

Если Иисус (единственный Спаситель всех человеков) отречется от человека... - таковому уже никто не поможет... (за такого Господь уже не станет ходатайствовать перед Отцом Небесным - от такового Он отречется)

Однако, Ап. Петр слезно раскаялся в своем отречении от Христа: "И, выйдя вон, горько заплакал" (Лк 22:62) - и Господь простил ему оный грех.., на что указывают, в т.ч., и слова Ангела:
"Но идите, скажите ученикам Его и Петру, что Он предваряет вас в Галилее" (Мк 16:7) - Иисус не отрекся от Петра.., но призвал и его (как и прочих учеников) на встречу в Галилее.

[случайный]

Симон отрекся от Христа перед людьми.
При этом, написано - Иисус говорит:
"кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным" (Мф 10:33).

Если Иисус (единственный Спаситель всех человеков) отречется от человека... - таковому уже никто не поможет... (за такого Господь уже не станет ходатайствовать перед Отцом Небесным - от такового Он отречется)

Однако, Ап. Петр слезно раскаялся в своем отречении от Христа: "И, выйдя вон, горько заплакал" (Лк 22:62) - и Господь простил ему оный грех.., на что указывают, в т.ч., и слова Ангела:
"Но идите, скажите ученикам Его и Петру, что Он предваряет вас в Галилее" (Мк 16:7) - Иисус не отрекся от Петра.., но призвал и его (как и прочих учеников) на встречу в Галилее.

Это конечно не вся аргументация, но хоть и окольными путями, но все-таки вырулил ... оправдал Святого Апостола Петра.
Это справедливо! Направление - не признавать Апостолов грешниками - верное направление!

А то на форуме через одного просто бесстыдно хулят Духа Святого в Его сосудах. А это ай-ай-ай как НЕХОРОШО
Ну, хоть тему создавай против них!

[Володя77]

Это конечно не вся аргументация, но хоть и окольными путями, но все-таки вырулил ... оправдал Святого Апостола Петра.
Это справедливо! Направление - не признавать Апостолов грешниками - верное направление!

А то на форуме через одного просто бесстыдно хулят Духа Святого в Его сосудах. А это ай-ай-ай как НЕХОРОШО
Ну, хоть тему создавай против них!

А по сути - что хотелось сказать, то, случайный?

[Володя77]

Ну, хоть тему создавай против них!

- право.., разве с этим проблема!
Ну, создайте тему.., кто Вам мешает?

[случайный]

А по сути - что хотелось сказать, то, случайный?

Я на этот вопрос в другой теме высказывался буквально вчера. Этой глупости, согласен с вами, нужно противостоять и "не давать в обиду" наших Апостолов.
В дополнение к вашим аргументам добавлю (если вам интересно):

Нужно абсолютно определенно отказаться от той мысли, что Петр руководствовался пороком, когда был побуждаем душу свою положить за Господа, а также когда по слову Господа отрекался трижды.
Потому что это клевета на Апостола.

Вот и давайте приведем для наглядности те слова, которые намерены обсуждать

Цитата из Библии:

Иоанна 13:

33 Дети! недолго уже быть Мне с вами. Будете искать Меня, и, как сказал Я Иудеям, что, куда Я иду, вы не можете придти, так и вам говорю теперь.
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
36 Симон Петр сказал Ему: Господи! куда Ты идешь? Иисус отвечал ему: куда Я иду, ты НЕ можешь ТЕПЕРЬ за Мною идти, а ПОСЛЕ пойдешь за Мною.
37 Петр сказал Ему: Господи! почему я не могу идти за Тобою ТЕПЕРЬ? я душу мою положу за Тебя.
38 Иисус отвечал ему: душу твою за Меня положишь? истинно, истинно говорю тебе: не пропоет петух, как отречешься от Меня трижды.

Причем Господь не объясняет, почему ТЕПЕРЬ он не может. (И с этим нам придется разбираться, и это должно нам понять и понимать)

Цитаты необходимо приводить полностью, а не выдергивать из контекста. Господь не просто пророчествует об отречении - Он ранее объясняет ситуацию: "ТЕПЕРЬ не можешь" - "ПОСЛЕ пойдешь". ТАКОВА ВОЛЯ БОГА и СЫНА ЕГО.
Нет воли Господа, чтобы Петр раньше назначенного Им времени покидал мир, ибо Он поставил его на служение Себе.
И эта воля была выражена пророческим словом "трижды отречешься".

Хотя Петр готов исполнить Слово Господа, которое Он изрек в том же Евангелии, главой раньше:

Цитата из Библии:

Иоанна 12:
23 Иисус же сказал им в ответ: пришел час прославиться Сыну Человеческому.
24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.
25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
26 Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.

Петр, как искренний и верный Ученик своего Учителя, прямо проявил рвение и самоотверженность исполнить Его волю: положить душу свою за своего Господа и Учителя.
Неужели он был неискренен в своем рвении? Такого и быть не может, да и допустить такое можно только по наущению дьявольскому.
Ибо Бог Отец и Сын Божий, как я ранее подтверждал уже Писанием, засвидетельствовал о достоинстве Петра, дав ему откровение об Иисусе как о Своем Сыне:

Цитата из Библии:

Матфея 16:
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живого.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Ибо Петр был избран Господом, Который видит сердца и проникает внутренности, и не нуждается ни в каком свидетельстве, ибо Сам знает, что в человеке.

- - - Добавлено - - -

- право.., разве с этим проблема!
Ну, создайте тему.., кто Вам мешает?

Смысла нет - канет в лета. Все-равно богохульствовать будут - форум просто с ума сошел. Или я на таких "знатоков" нарвался в последние дни - один за другим, один за другим.
Говорят: Апостолы несовершенные, Апостолы грешили, как и мы то есть. И себе Духа приписывают, типа и они как Апостолы - духовные.

[Sergey Raisky]

Говорят: Апостолы несовершенные, ...

Библия свидетельствует, что они вообще неверующими были:

14. Последи (же) возлежащым им единомунадесяте явися, и поноси неверствию их и жестосердию, яко видевшым его воставша не яша веры.
мр16

[Володя77]

Сообщение от Володя77
- право.., разве с этим проблема!
Ну, создайте тему.., кто Вам мешает?

Смысла нет - канет в лета. Все-равно богохульствовать будут

... Вам не говорили, что ваши суждения иногда бывают несколько взаимно противоречивы?:
- то Вам хочется создать тему: Вам говорят - создавайте!
- Вы на это отвечаете - нет.., не буду

Ну так - не создавайте!
Но, зачем говорить, что нужно создать, если Вы уже тогда знали, что не будете создавать никаких тем... - Вам самому не кажется странноватой такая противоречивость желаний?

[случайный]

... Вам не говорили, что ваши суждения иногда бывают несколько взаимно противоречивы?:
- то Вам хочется создать тему: Вам говорят - создавайте!
- Вы на это отвечаете - нет.., не буду

Ну так - не создавайте!
Но, зачем говорить, что нужно создать, если Вы уже тогда знали, что не будете создавать никаких тем... - Вам самому не кажется странноватой такая противоречивость желаний?

Это вопрос просто риторический был

[Володя77]

Это вопрос просто риторический был

...можете считать, что - да

[Евлампия]

Дык само учение апостолов не соответствует Духу и Истине. Чего уж ожидать от их последователей. Вот смотри, Иисус говорит, что Бог ищет поклоняющихся в Духе и Истине, а апостол призывает пребывать в учении апостолов. Потому учения учениям и не соответствуют, что ищут быть не в Духе и Истине, а стараются пребывать в учении. А из учения апостолов почему-то выпала нагорная проповедь. Её апостолы и не вспоминают и не толкуют. Не нужна что-ли? Может и Иисус не нужен? Вся слава апостолам и учению их.

И кому вы это все говорите? Все, абсолютно все послания апостолов построены именно на Нагорной проповеди! Хоть один раз прочтите Библию. Тогда и поговорим.

[Володя77]

Библия свидетельствует, что они вообще неверующими были:

14. Последи (же) возлежащым им единомунадесяте явися, и поноси неверствию их и жестосердию, яко видевшым его воставша не яша веры.
мр16

...почему то вспомнилось - наша няша...

Лучше приводить цитаты на нормальном русском языке (живом и понятном ныне - синодальный перевод вполне подойдет).

[vera39]

ВОЛОДЯ77. 2. Нельзя разделять крещение Д.Св. и покаяние(хотя, см. Деян 8:12-17, 8:36-39, 19:5,6, Деян 2:38, 9:6,17,18, Лк 3:21,22).

По учению ап ПЕТРА "КРЕЩЕНИЕ это НЕ омытие плотской нечистоты, но ОБЕЩАНИЕ Богу ЧИСТОЙ СОВЕСТИ спасает нас". 1Петра гл.3:21.
Из учения ап. Петра о крещении, видно, что баптисты правы: нельзя разделять покаяние (омытие плоти водой Лк.3:3,16)
и крещение Духом, т.е. обещать Богу чистую совесть.
"КРОВЬ ХРИСТА очистит совесть нашу о мертвых дел" , НО что есть "Кровь "Христа, ДУХА животворящего (1Крнф.15:45,47), Ведь ДУХ НЕ имеет плоти и крови!. Кровь ДУХА - истина Н.З. Лк.22:20, Мф.гл.26:27,28. ПОЗНАНИЕ Н. З. освящает как кровь. ИН.17:17,19. гл.811.

[vera39]

С Апостолами так же как и с христианами. Сами себя так назвали и те и другие. Иисус посылал учеников, не отрицаю, но вот Он апостолами их не называл. У апостолов были ученики, но вот христианами Бог их не называл ни разу...
Ну вы не подумайте что я бочку качу на апостолов или христиан. Нет, пусть они как хотят, однако вещи нужно называть своими именами. Факты нельзя искажать ни под каким предлогом.
Есть, кстати, факт- Иоанн почему-то не называет себя апостолом. Стесняется что-ли? А может понимает, что отвечать придётся, то-есть нести имя и соответствовать имени в любой момент жизни, а ведь это не по плечу человеку... Срываемся мы часто, как Симон срывался...

Чтобы не заблудиться "к собственной своей погибели", по поводу апостолов, прочитаем послан. Ефесянам гл.1:1-18.
"Бог выбрал нас во Христе ПРЕЖДЕ СОЗДАНИЯ МИРА, предопределив УСЫНОВИТЬ нас через Христа, ...
ОН (БОГ) открыл нам тайны Своей воли (9) ... в устроении полноты времен". послан.евреям.гл.13:15, гл.10:5.
Христос наш ПЕРВОСВЯЩЕННИК, выбрал апостолов для приношения НОВОЙ жертвы, а не священников. пройдись по ссылкам.
А христианами стали называть себя ученики апостолов, принявшие их учение. Деяния гл.11:26,14,15,

- - - Добавлено - - -

Библия свидетельствует, что они вообще неверующими были:

14. Последи (же) возлежащым им единомунадесяте явися, и поноси неверствию их и жестосердию, яко видевшым его воставша не яша веры.
мр16

Не понятный язык, но что поняла, так это то, что вы апостолов Избранников БОГА и Христа,
считаете неверующими людьми. Это потому что белиберду читаете невесть откуда.