УТВЕРЖДЕНИЕ НОВ. ЗАВ. В 4 в. И РАСПРОСТРАНЕНИЕ В 19 в. ДВА ИСКУШЕНИЯ ДЛЯ ЦЕРКВИ

[Инна Бор]

У меня нет такой точки зрения и никогда не было. И нет точки зрения, что православные спасутся. Спасутся те, кого спасет Христос, овечки из притчи о Страшном Суде.

Неправда.Вы мутно намекаете,что сектанты тоже спасутся,хотя и не пишите об этом прямо.
"Овечки"- это члены Церкви Православной.

Христос совершенно очевидно пересоздает людей и вне видимой ограды Церкви. Дух ведь дышит где хочет, не забывайте этого.

Что значит "пересоздает"?Переделывает недоделаных?)
Спасение только в границах Церкви,но вы упорно эти границы не замечаете,не хотите их признавать.
А граница Церкви чётко определяется евхаристическим общением в лоне Святой,Православной Церкви.
Таково Православное учение Церкви,которое вы обязаны знать как священник(если не врёте).

[adashev]

Неправда.Вы мутно намекаете,что сектанты тоже спасутся,хотя и не пишите об этом прямо.
"Овечки"- это члены Церкви Православной.

Овечки - это те, кто накормил голодного, напоил жаждущего, одел нагого, посетил больного и заключенного Христа. Так Он Сам говорил.

Что значит "пересоздает"?Переделывает недоделаных?)
Спасение только в границах Церкви,но вы упорно эти границы не замечаете,не хотите их признавать.
А граница Церкви чётко определяется евхаристическим общением в лоне Святой,Православной Церкви.
Таково Православное учение Церкви,которое вы обязаны знать как священник(если не врёте).

Про недоделанных спросите у Славиана. Он первый начал. У спасения вообще не может быть границ, потому что Дух, который спасает, нельзя ограничить. Поэтому старайтесь избегать таких слов как "только".

[Alex54]

Из моего личного опыта нарисовывается вот такая вот картина. Православные(всех не обобщаю, но большинство) по Писанию не живут, по В.С. правилам - тоже не живут, по творениям святых отцов - тоже не живут, при этом всем имеют надежду на спасение и клеймят адом всех инославных. В общем Цирк уехал, а клоуны остались(как говорится.) И это - хоть и не живут(по всему перечисленному мной), зато ооооочень любят цитировать. С чего такой вывод? По плодам. Поставьте сто православных и сто атеистов, и разницу не увидите(а где-то даже атеисты будут более похожи на верующих), просто православные будут отличаться тем, что они посещают церковь, исповедуются.... и самое важное - любят очень цитировать Предание(где-то Писание), как говорится: словом чтут, а сердце далеко, поэтому ооочень мало измененных. ПС. Уж извините меня за мой этот опыт(мое вот такое вот свидетельство.)

Вы сюрреалист?)

не может человек в православии относится спокойно к курению. Если исповедуется, то уже осознает это грехом.
Вопрос в другом. В православии, в отличии от неопротестантов, зависимости алкогольные, табачные и другие признаются не просто грехом, а болезнью и лечатся христианскими методами; покаяние, исповедь, причастие, молитва и т.д. Конечно в идеале, человек должен выздороветь, курить годами это не нормально, но если он не выздоравливает, то явно не по вине православия.

Что происходит у неопротестантов? Прежде чем крестить человека, от должен САМ, побороть свои болезни. Так называемые физические, видимые грехи. Т.О, человека загоняют в некую психологическую форму, в которой он должен чувствовать себя измененным.
На практике проблема "физических грехов" не решается. В серьезных случаях, практически 100% рецидив(алкоголизм).
И если говорить о некой статистике, то она у вас лучше только потому, что человека с рецидивами, долго не терпят в собрании. Его отлучают, он вдоволь нагуляется, как заяц в лесу, потом приходит "каяться", его принимают, и опять все хорошо с показателями. Поэтому вы такие внешне причесанные. Но нужно еще смотреть процент уходов из ваших собраний. Некоторые церкви давно уже назвали не иначе как "вращающиеся двери". Уходы и приходы примерно одинаковы.

Можно еще поговорить о грехах, которые встречаются в западных церквях, не о тех раздутых сенсациях, а о типичных проблемах в некоторых общинах, не свойственным русским людям)

Вот тогда, у нас будет вырисовываться некая картина маслом)

[Инна Бор]

Овечки - это те, кто накормил голодного, напоил жаждущего, одел нагого, посетил больного и заключенного Христа. Так Он Сам говорил.

Святые отцы учат, что нельзя придавать добрым делам исключительного значения (по католически), т.е. думать, чтобы делами человек зарабатывал себе спасение. Дела сами по себе, в качестве внешних поступков или отдельных подвигов, не имеют значения. Они имеют смысл лишь как выражение направления воли, согласующейся с волей Божией, как упражнение воли, ищущей соединения с волей Спасителя.

У спасения вообще не может быть границ, потому что Дух, который спасает, нельзя ограничить.

Обратившись к греческому оригиналу нетрудно убедиться в том, что рассматриваемая цитата(Иоанна 3;8) может иметь и несколько иной, отличный от ставшего нам привычным благодаря Синодальной Библии, перевод, поскольку греческое слово "пнэвма" может означать не только "дух", но также и "ветер" (ср. значения слова "дух" в церковнославянском языке). Из контекста главы видно, что предпочесть следует именно второй вариант: Спаситель говорит о духовном перерождении человека, сравнивая этот процесс с природным явлением. Подавляющее большинство современных (и не только) переводов следуют именно такой логике. В качестве примера можно взять перевод епископа Кассиана: "Ветер, где хочет, веет".

Таким образом, цитирование рассматриваемого фрагмента в подтверждение действия Святого Духа за пределами Церкви является ошибочным не только вследствие неверного перевода первоисточника, но и вследствие вырванности данной фразы из ближайшего контекста.

[Мороз]

Вы сюрреалист?)

не может человек в православии относится спокойно к курению. Если исповедуется, то уже осознает это грехом.
Вопрос в другом. В православии, в отличии от неопротестантов, зависимости алкогольные, табачные и другие признаются не просто грехом, а болезнью и лечатся христианскими методами; покаяние, исповедь, причастие, молитва и т.д. Конечно в идеале, человек должен выздороветь, курить годами это не нормально, но если он не выздоравливает, то явно не по вине православия.

Что происходит у неопротестантов? Прежде чем крестить человека, от должен САМ, побороть свои болезни. Так называемые физические, видимые грехи. Т.О, человека загоняют в некую психологическую форму, в которой он должен чувствовать себя измененным.
На практике проблема "физических грехов" не решается. В серьезных случаях, практически 100% рецидив(алкоголизм).
И если говорить о некой статистике, то она у вас лучше только потому, что человека с рецидивами, долго не терпят в собрании. Его отлучают, он вдоволь нагуляется, как заяц в лесу, потом приходит "каяться", его принимают, и опять все хорошо с показателями. Поэтому вы такие внешне причесанные. Но нужно еще смотреть процент уходов из ваших собраний. Некоторые церкви давно уже назвали не иначе как "вращающиеся двери". Уходы и приходы примерно одинаковы.

Можно еще поговорить о грехах, которые встречаются в западных церквях, не о тех раздутых сенсациях, а о типичных проблемах в некоторых общинах, не свойственным русским людям)

Вот тогда, у нас будет вырисовываться некая картина маслом)

Я мусье просто нахожусь не в тупом(слепом) повиновении, например пред "партией". Исповедоваться можно и формально, как и многое другое - при этом пойди разберись номинальный он или истинный православный. Далее. Если человек годами каится в куреве(бухле) и продолжает курить и бухать дальше, при этом посещает одного и того же батюшку и остается прихожанином церкви и............ конечно же здесь от части несет ответственность за это и само православие(православная церковь). Того бы надобно было поставить на замечание, после(если не дошло), отлучить на время от общения, после отлучить от Евхаристии(на определенное время), и в конце-концов от церкви. Я же говорю - нарушают свои же правила. Что же касается всего остального Вами написанного, то скажу так: в любом случае(независимо от различных методов) в протестантизме по этому поводу куда более плюсов - нежели в православии. И я в первую очередь смотрю на себя - я, с не одной судимостью(в прошлом) наркоман с почти восьмилетним стажем, алкоголик......................................... ............ .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .. по Его милости и благодати(в одном из течений протестантского толка) уверовал во Христа и получил исцеления(без каких-либо психологических факторов) - можно сказать в миг! А после уже конечно же жизнь продолжается(с различными жизненными экзаменами и т.д.), и в протестантизме я вижу более Его благодати, Его силы - нежели в православии(это лично мой опыт), а кто-то будет стоять в проломе за православие(со своим свидетельством), а кто-то за католичество.......... и рассказывать как Бог велик, и как Он через определенное "течение" шлифует того.

[adashev]

Святые отцы учат, что нельзя придавать добрым делам исключительного значения (по католически), т.е. думать, чтобы делами человек зарабатывал себе спасение. Дела сами по себе, в качестве внешних поступков или отдельных подвигов, не имеют значения. Они имеют смысл лишь как выражение направления воли, согласующейся с волей Божией, как упражнение воли, ищущей соединения с волей Спасителя.

Кто же писал о делах самих по себе? Речь о делах ради Христа. А их совершают не только православные.

Обратившись к греческому оригиналу нетрудно убедиться в том, что рассматриваемая цитата(Иоанна 3;8) может иметь и несколько иной, отличный от ставшего нам привычным благодаря Синодальной Библии, перевод, поскольку греческое слово "пнэвма" может означать не только "дух", но также и "ветер" (ср. значения слова "дух" в церковнославянском языке). Из контекста главы видно, что предпочесть следует именно второй вариант: Спаситель говорит о духовном перерождении человека, сравнивая этот процесс с природным явлением. Подавляющее большинство современных (и не только) переводов следуют именно такой логике. В качестве примера можно взять перевод епископа Кассиана: "Ветер, где хочет, веет".

Таким образом, цитирование рассматриваемого фрагмента в подтверждение действия Святого Духа за пределами Церкви является ошибочным не только вследствие неверного перевода первоисточника, но и вследствие вырванности данной фразы из ближайшего контекста.

Как бы ни переводилось, свойство Духа то же: свобода веяния. А отрицать действие Духа за пределами видимых границ Церкви - просто хула с оттенком шизофрении.

[Инна Бор]

Кто же писал о делах самих по себе? Речь о делах ради Христа. А их совершают не только православные.

Конечно,не только православные,я и не спорю.Только какое это отношение имеет к вопросу о спасении?

Как бы ни переводилось, свойство Духа то же: свобода веяния. А отрицать действие Духа за пределами видимых границ Церкви - просто хула с оттенком шизофрении.

Каким образом проявляется это "действие Духа"за пределами Церкви?Проще говоря- каковы плоды?

[adashev]

Конечно,не только православные,я и не спорю.Только какое это отношение имеет к вопросу о спасении?

Самое прямое. Те, кто совершал дела любви ради Христа, "войдут в радость Господа своего".

Каким образом проявляется это "действие Духа"за пределами Церкви?Проще говоря- каковы плоды?

Как минимум - вера и дела, достойные этой веры.

[Инна Бор]

Самое прямое. Те, кто совершал дела любви ради Христа, "войдут в радость Господа своего".

Вы должны знать,что этого недостаточно для спасения.Или не знаете?

Как минимум - вера и дела, достойные этой веры.

Плоды каковы???Вы не понимаете моих вопросов?

[adashev]

Вы должны знать,что этого недостаточно для спасения.Или не знаете?

Кому-то может и недостаточно. Особенно тем, которые лезут в селекционеры, когда их не просят.

Плоды каковы???Вы не понимаете моих вопросов?

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. Так понятно? Вера и дела, достойные веры.

[Инна Бор]

Кому-то может и недостаточно. Особенно тем, которые лезут в селекционеры, когда их не просят.

)))
Кому же?
Адашев!Когда же вы наконец признаете свою полную некомпетентность в обсуждаемых вопросах,в частности о условиях спасения?

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. Так понятно? Вера и дела, достойные веры.

Не понятно.Это вы о ком или о чём?

[adashev]

)))
Кому же?
Адашев!Когда же вы наконец признаете свою полную некомпетентность в обсуждаемых вопросах,в частности о условиях спасения?

В зеркало посмотрите, а на меня пенять неча.

Не понятно.Это вы о ком или о чём?

О плодах, чего непонятного?

[Инна Бор]

О плодах, чего непонятного?

Так.
Ну и?...Продолжайте.

[adashev]

Так.
Ну и?...Продолжайте.

А чего продолжать? Где обнаружите плоды, там Дух и действовал. Эти плоды - достояние не только православных христиан.

[Инна Бор]

А чего продолжать? Где обнаружите плоды, там Дух и действовал. Эти плоды - достояние не только православных христиан.

Я вас спросила- достаточно ли для спасения(по вашему) творение добрых дел?
По поводу Галатам 5,22-23 это обращение ап.Павла галатам,как прихожанам Церкви.Опять же повторяю- Библия есть книга Церкви.