Берешит. Перевод. Размышления.

[kwalery]

Нет, здесь подчёркивается единство... Моисей не имеет природы Небесных Высших Сил...

Или вы думаете, что он от себя делал чудеса в Египте? Он всего лиiшь канал, через которых Господь изливал Свой гнев на силы Египта.

Единство кого с кем?

Вы дали определение слову «элохим»:
"Под этим словом подразумевается союз Трёх Высших Сил имеющих абсолютное единство в целях, природе."

Я привел Вам прямую речь Яхве, где он назначает Моисея «элохимом».

Если Ваше определение верно, то Моисей тоже вошел в этот союз.
Но при этом, Вы считаете, что он не имеет «природы Небесных Высших Сил» и не вошел в этот союз.
И тогда не понятно, Моисей - это «элохим» или нет?

Может с Вашим определением что-то не так?

[Йицхак]

А то, что Бог их три с половиной тыщи лет научает, а научить не может, не удивляет?

А кто сказал, что Бог научает язычников и хочет, чтобы они научились?
Сами язычники так о себе любимых постановили?
А то в Писаниях: ¹⁷ Все гоим пред Ним как ничто менее ничтожества и пустоты считаются у Него. (Ис,40) и язычникам рассказано о Помазаннике Израиля только для того, чтобы возбудить ревность у иудеев (Рим,11:11).

[Владимир 3694]

А кто сказал, что Бог научает язычников и хочет, чтобы они научились?

Иному, чем стрелки переводить, ты не обучен. Что и требовалось доказать.

[Клантао]

А кто сказал, что Бог научает язычников и хочет, чтобы они научились?
Сами язычники так о себе любимых постановили?
А то в Писаниях: ¹⁷ Все гоим пред Ним как ничто менее ничтожества и пустоты считаются у Него. (Ис,40) и язычникам рассказано о Помазаннике Израиля только для того, чтобы возбудить ревность у иудеев (Рим,11:11).

До чего ж упёртый языческий неуч! ))))))

Цитата из Библии: Ис. 49:6

И сказал: мало (נָקֵל - незначительно) того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля,
но Я сделаю Тебя светом народов (גֹּויִם), чтобы спасение Мое простерлось до концов земли

Таким образом служение Ор ле-гоим - больше и значимей, чем восстановление Израиля и возвращение его в землю обетованную.
Не народы существуют для Израиля, а Израиль для народов, чтобы донести им свет и спасание.
В этом его миссия и цель его существования.
Что касается Рим.11:11, то смотрим следующий стих - полнота и принятие в Завет отпавших от него природных Израильтян ЕЩЁ БОЛЬШЕЕ богатство миру и народам, чем их отпадение.

[Клантао]

Впечатляет.
Меня вообще всегда очень сильно впечатляет, когда язычники начинают учить иудеев ивриту или слову Божию.

О, язычник прозрел!
А как убивал себя ап стену, как убивал, доказывая иудеям, что в Писаниях якобы есть непереводмое чириканье "язычники".
Или что "гой" обозначает "нееврейский народ", а не любой народ, многократно применясь в Писаниях к Израилю.
Или что в Соф.3:9 стоит слово "гоим", а не "амим".
Вот только боюсь, просветление это у него временное.
На очень малое время...

[rehovot67]

2 וְהָאָ֗רֶץ הָיְתָ֥ה תֹ֙הוּ֙ וָבֹ֔הוּ וְחֹ֖שֶׁךְ עַל־פְּנֵ֣י תְה֑וֹם וְר֣וּחַ אֱלֹהִ֔ים מְרַחֶ֖פֶת עַל־פְּנֵ֥י הַמָּֽיִם׃
(Gen 1:2 WTT)

Земля же была пуста и необустроена и тьма над океаном и Руах Элоhим трепетал над водами.

Без отсутствия света и Божественной силы, каждый материальный объект не имеет никакого смыслового применения. То, что было вначале творения будет в конце истории земли, когда Святой Дух оставит эту землю. На земле будет непроглядный духовный мрак по причине отвержения человеками Божьего закона и Его основополагающих принципов

תֹ֙הוּ֙ וָבֹ֔הוּ (Тоhу ва Воhу) Очень сложное выражение, которое в паре применено в Библии всего 3 раза. Быт.1:2, Ис.34:11 и Иер.4:23. Самый интересный текст для размышления над этим словосочетанием это Ис.34:11

11 и завладеют ею пеликан и еж; и филин и ворон поселятся в ней; и протянут по ней вервь (קָו. 1. шнур, шнурок; 2. мерная верёвка, мерило, правило; 3. звук струны.) разорения (תהוּ пустота, опустошённость, пустыня;
нареч. напрасно, тщетно) и отвес(אֶבֶן .1. камень; 2. гиря, вес.) уничтожения (בהוּ пустота, запустение.).
(Ис.34:11)

Мне очень сложно было подобрать те выражения, которые были применены при переводе этих слов. Но обращая внимание на размерность по отношению к תהוּ и материальность по отношению к בהוּ я перевёл их как пустота и необустроенность. То есть абсолютное пространственное и смысловое предназначение. И это состояние земли выражено словом

תְה֑וֹם Теhом Бездна. Это слово непосредственно связано с водой.
(tehôm) deep, depths, deep places. Modern versions are similar, but sometimes use "springs" or "seas." The word is used thirty-five times.

Холадай - 9021 תְּהוֹם
תְּהוֹם: pl. ת(וֹ)מֹ(וֹ)תְּהֹ: w. art. only Is 63:13 PS 10:69: 1. sg. primeval ocean, deep Gn1:2; 2. pl. Ps 77:17; deeps of sea Ex 15:5 (quasi-mythological?); 3. subterranean water Dt 8:7. (pg 387) 1. первобытный океан, глубокий Быт.1:2; - 2. пл. Ps 77:17; глубинами моря Ex 15:5 (квази-мифологическая?); - 3. подземные воды Dt 8:7. (стр 387)


Руах Элоhим - Третья Личность Божества. Итак, мы в первых двух стихах книги Берешит видим все Три Высшие Силы. И как показывает нам Слово Божие все Эти Силы будут принимать непосредственное участие в резрешении вопроса греха не только на этой маленькой планете, но и во всей вселенной. При этом земля будет являться центром этой борьбы.


מְרַחֶ֖פֶת Мерахефет пааль, причастие. רחף дрожать, трепетать, сотрясаться. парить, носиться. Это слово применено в в сравнении орла парящего, трепещущего над гнездом.

Образы, описанные в этом тексте, можно применить и к отдельному человеку, и к обществу. Я, вспоминаю, что в 1999 году снова начал читать эти слова и понял, что они говорят обо мне. Дальше я видел выход из этого состояния... Несомненно было и влияние Святого Духа, Который без всякого сомнения совершил всю основную работу, чтобы привести меня к Иисусу Христу.

[rehovot67]

Единство кого с кем?

Вы дали определение слову «элохим»:
"Под этим словом подразумевается союз Трёх Высших Сил имеющих абсолютное единство в целях, природе."

Я привел Вам прямую речь Яхве, где он назначает Моисея «элохимом».

Если Ваше определение верно, то Моисей тоже вошел в этот союз.
Но при этом, Вы считаете, что он не имеет «природы Небесных Высших Сил» и не вошел в этот союз.
И тогда не понятно, Моисей - это «элохим» или нет?

Может с Вашим определением что-то не так?

Вам должно понять, что 40 лет в пустыне Моисея не прошли даром. Именно там он пишет книгу Иова. Возможно там он написал книгу Берешит.

Если говорить о Моисее, то я вам сказал, что чудеса не он делал. Но совместно с Богом... Поэтому Моисей в единственном лице элоhим для фараона, при этом за ним стоит Творец.

Слово элоhим также применяется по отношению к языческим богам и ............... к еврейскому народу...

[Йицхак]

Иному, чем стрелки переводить, ты не обучен. Что и требовалось доказать.

А мы разве на "ты"? Вот не знал.

А в отношении перевода стрелок - улыбнуло:
Владимир 3694: А то, что Бог их три с половиной тыщи лет научает, а научить не может, не удивляет? (с)
Йицхак: А кто сказал, что Бог научает язычников и хочет, чтобы они научились? Сами язычники так о себе любимых постановили?(с)
Владимир 3694: Иному, чем стрелки переводить, ты не обучен. Что и требовалось доказать. (с)

Более чем оригинально

[kwalery]

Если говорить о Моисее, то я вам сказал, что чудеса не он делал. Но совместно с Богом... Поэтому Моисей в единственном лице элоhим для фараона, при этом за ним стоит Творец.

Т.е. Моисей являлся элохимом, но не входил в союз Трёх Высших Сил

Слово элоhим также применяется по отношению к языческим богам

Элохимами названы языческие боги, но они не входят в союз Трёх Высших Сил

к еврейскому народу...

Но еврейский народ не входит в союз Трёх Высших Сил

Т.е. Вы полностью опровергаете свое же определение:
"Под этим словом подразумевается союз Трёх Высших Сил имеющих абсолютное единство в целях, природе."

Какое же может быть абсолютное единство между языческими союзами трех высших сил и еврейским союзом трех высших сил?

[Владимир 3694]

А мы разве на "ты"? Вот не знал.

Пардон, обознался. Больше не буду. Сегодня я в какой-то другой теме разъяснял, с кем я на "ты", с кем на "Вы". Гляньте, если интересно.

А в отношении перевода стрелок - улыбнуло:
Владимир 3694: А то, что Бог их три с половиной тыщи лет научает, а научить не может, не удивляет? (с)
Йицхак: А кто сказал, что Бог научает язычников и хочет, чтобы они научились? Сами язычники так о себе любимых постановили?(с)

Причём, тут, сударь, язычники, коли я про богоизбранных спрашивал? А Вы как ответили? Типично по-еврейски, вопросом на вопрос, переведя стрелки. К чему это? Ведь знаете же, что я знаю, как замечательно Вы под еврея косить умеете.

[Йицхак]

Причём, тут, сударь, язычники, коли я про богоизбранных спрашивал?

А если спрашивали про иудеев - то совершенству нет предела: Бог будет совершенствовать свой народ всегда, до достижения рая.
Понятно, что достигнуть совершенства Бога никакой человек (тем более народ) не сможет достигнуть никогда.
В принципе.
Но процесс совершенствования, разумеется, от этого остановлен не будет - завтра совершеннее, чем вчера.
Так что ничего удивительного.

[Клантао]

как замечательно Вы под еврея косить умеете.

Як свиня під коня...

[Lia]

- завтра совершеннее, чем вчера.
Так что ничего удивительного.

- однако история, нам показывает, совершенно иной путь развития... как это ни парадоксально...
где теперь пророки и цадики такого уровня?!...
ведь согласно традиции, пророки в своё время могли посмотреть на человека, и с точностью определить его уникальную роль в жизни... но теперь, пророков такого уровня нет...

так о каком - " завтра совершеннее чем вчера, тогда идет речь"?...

" Если первые ( поколения) как ангелы, мы - люди, но если первые люди,- мы как ослы" ( Талмуд; Шаббат 112 б)

- здесь кроется понимание поступков первых поколений...т.е, их мысли и поступки на столько были возвышенны, от нашего " приземленного" и скудного представления...

[Якто]

-
так о каком - " завтра совершеннее чем вчера, тогда идет речь"?...

о минимальном уровне - страхе божьем. большему учит тот , которого Моисей назвал "рав".
так кто главный рав?

[Lia]

о минимальном уровне - страхе божьем.

- не могу не согласиться...