Гностицизм. Ересь Маркиона в современном христианстве

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Oleksiy
    Ветеран

    • 30 April 2013
    • 3532

    #811
    Сообщение от Брянский волк
    Тут все намного сложнее. Мне думается, что они не такие уж глупые чтобы не видеть очевидного факта.
    Они видят очевидные факты. Иисус нарушал субботу, прощал грешников (мессия такой функцией не наделяется в иудаизме), проявлял неуважение к храму, общался с самарянами, прикасался к нечистым людям, критиковал закон, называл Себя Сыном Бога, единственным в своем роде. А это уже попахивает криминалом согласно иудейским законам. Там с этим строго было. Да и сейчас такие вещи не приветствуются у них.

    Комментарий

    • Oleksiy
      Ветеран

      • 30 April 2013
      • 3532

      #812
      Сообщение от свящ. Евгений Л
      Не называл. Очень мягкий в переписке человек.
      - - - Добавлено - - -



      Либеральная община иудаизма. Не мессианская.
      Сами евреи утверждают, что в названии "либеральный иудаизм", слово "иудаизм" лишнее. Эта община возникла около 200 лет назад в Гамбурге. Не соблюдают субботу, кашрут и не считают Израиль землей обетованной.

      Комментарий

      • Хатор
        Ветеран

        • 20 February 2013
        • 4518

        #813
        Сообщение от свящ. Евгений Л
        Не называл. Очень мягкий в переписке человек.
        ну может мягко стелет, да жёстко спать.

        есть такое в иудаизме, что для гоев достаточно соблюдать заповеди ноя, и спасибо христианству что распространили танах по миру.

        вы его спросите, Иисус - единородный и единственный сын Отца безначального? Иисус и Отец - одно? и либо вообще ответа не дождётесь, либо вся мягкость сойдёт как пелена лукавая. увидите истинное лицо.

        Комментарий

        • Брянский волк
          Ветеран

          • 07 November 2016
          • 9996

          #814
          Сообщение от Oleksiy
          Они видят очевидные факты. Иисус нарушал субботу, прощал грешников (мессия такой функцией не наделяется в иудаизме), проявлял неуважение к храму, общался с самарянами, прикасался к нечистым людям, критиковал закон, называл Себя Сыном Бога, единственным в своем роде. А это уже попахивает криминалом согласно иудейским законам. Там с этим строго было. Да и сейчас такие вещи не приветствуются у них.
          Ну, да... собирали всякую обрядовую муру чтобы обвинить в главном: приносе в жизнь людей совершенно новой религиозности (и притом прямо вытекающей из Закона).

          Комментарий

          • Лука
            Отключен

            • 14 September 2003
            • 77980

            #815
            Сообщение от Oleksiy
            Я всего лишь применил определение гностицизма, которое Iosef выдал за чистую монету, к христианству.
            Зачем? Гностицизм к Христианству имеет такое же "отношение", как и Iosef

            Комментарий

            • Oleksiy
              Ветеран

              • 30 April 2013
              • 3532

              #816
              Сообщение от Брянский волк
              Ну, да... собирали всякую обрядовую муру чтобы обвинить в главном: приносе в жизнь людей совершенно новой религиозности (и притом прямо вытекающей из Закона).
              Лично у меня очень большие сомнения, что учение Иисуса вытекает из еврейского закона. Он жил в той среде, но далеко не факт, что Он воспринимал иудейскую религию как основу Своего учения.

              Комментарий

              • Yosi
                Ветеран

                • 13 November 2017
                • 5972

                #817
                Сообщение от Oleksiy
                Лично у меня очень большие сомнения, что учение Иисуса вытекает из еврейского закона. Он жил в той среде, но далеко не факт, что Он воспринимал иудейскую религию как основу Своего учения.
                Ну да , сам Господь часто говорит - " В вашем законе написано так то, а Я вам говорю вот так..."

                Комментарий

                • Yosi
                  Ветеран

                  • 13 November 2017
                  • 5972

                  #818
                  Сообщение от Oleksiy
                  Лично у меня очень большие сомнения, что учение Иисуса вытекает из еврейского закона. Он жил в той среде, но далеко не факт, что Он воспринимал иудейскую религию как основу Своего учения.
                  Христос по своему учению определенно не близок к иудаизму и иудеям! Не случайно Его духовный центр Галилея и галилеяне ученики. В Иудеи скорее всего Он не смог бы реализоваться!?

                  Комментарий

                  • Oleksiy
                    Ветеран

                    • 30 April 2013
                    • 3532

                    #819
                    Сообщение от Yosi
                    Христос по своему учению определенно не близок к иудаизму и иудеям! Не случайно Его духовный центр Галилея и галилеяне ученики. В Иудеи скорее всего Он не смог бы реализоваться!?
                    Да, мало кто обращает внимание на этот факт. Вот одна выдержка:
                    Галилея Языческая (неевреев) - так называл её пророк Исайя (Ис. 9:1), и такой она в действительности была. Вся она, на восток и на запад от Иордана, нееврейская по своей расе, хотя частично иудаистская по еврейскому культу, а в некоторых местностях и по национальности. Она была нееврейской задолго до того, как Иисус Навин провел свои племена через Иордан, претендуя на эту территорию, и, наконец, поселились среди местного населения, но не выселили его, как того требовал Яхве. Почти 600 лет спустя она оставалась нееврейской, когда Саргон сокрушил израильтян, рассеял их 10 племен за пределами Галилеи, а вместо них поселил неевреев. Галилея стала полностью нееврейской в 164г. до Р. Х. , когда Симон Маккавей выселил евреев, проникших в Галилею, назад в Иудею. После этого она оставалась населенной исключительно галилеянами в течение всего периода до и после Христа из-за хорошо известной розни между иудеями юга и галилеянами севера.
                    Через 50 лет после Христа правитель Галилеи Иосиф, еврейский историк, описывает галилеян как людей, которые настолько отличались от евреев по темпераменту и идеалам, что не могли принадлежать к их расе. Между ними, как записано в Талмуде, существовал запрет на смешанные браки.

                    Комментарий

                    • Брянский волк
                      Ветеран

                      • 07 November 2016
                      • 9996

                      #820
                      Сообщение от Oleksiy
                      Лично у меня очень большие сомнения, что учение Иисуса вытекает из еврейского закона. Он жил в той среде, но далеко не факт, что Он воспринимал иудейскую религию как основу Своего учения.
                      Именно так - из Закона. Иначе зачем Ему было говорить, что Моисей (и пророки) писали о Нем.

                      Комментарий

                      • Oleksiy
                        Ветеран

                        • 30 April 2013
                        • 3532

                        #821
                        Сообщение от Брянский волк
                        Именно так - из Закона. Иначе зачем Ему было говорить, что Моисей (и пророки) писали о Нем.
                        Слишком много было заинтересованных в том, чтобы приписать Ему такие слова. Взять хотя бы Константина, которому во что бы то ни стало надо было показать, что Царство Иисуса от мира сего. А легенда о еврейском мошеахе как нельзя лучше для этого подходила. В мировоззрении иудеев вся власть на земле только от Бога.

                        Комментарий

                        • Брянский волк
                          Ветеран

                          • 07 November 2016
                          • 9996

                          #822
                          Сообщение от Oleksiy
                          Слишком много было заинтересованных в том, чтобы приписать Ему такие слова. Взять хотя бы Константина, которому во что бы то ни стало надо было показать, что Царство Иисуса от мира сего. А легенда о еврейском мошеахе как нельзя лучше для этого подходила. В мировоззрении иудеев вся власть на земле только от Бога.
                          Какая легенда и о каком Мошиахе? Это история еврейского народа ставшая реальностью.

                          Комментарий

                          • Oleksiy
                            Ветеран

                            • 30 April 2013
                            • 3532

                            #823
                            Сообщение от Брянский волк
                            Какая легенда и о каком Мошиахе? Это история еврейского народа ставшая реальностью.
                            Они, еврейский народ, так не думают. У них свои представления о Машиахе. В частности, В Торе написано, что будет, когда Мессия придёт. Будет Мир в Мире! Никаких войн не будет! Будет у всех всё, что нужно. Больше не будет зависти, ненависти. Все плохие качества исчезнут. Пока это не произошло, для них значит, что Мессия еще не пришёл. Мессия должен усовершенствовать мир, принести Добро и с Божьей помощью оставить это навсегда.

                            Комментарий

                            • Брянский волк
                              Ветеран

                              • 07 November 2016
                              • 9996

                              #824
                              Сообщение от Oleksiy
                              Они, еврейский народ, так не думают. У них свои представления о Машиахе. В частности, В Торе написано, что будет, когда Мессия придёт. Будет Мир в Мире! Никаких войн не будет! Будет у всех всё, что нужно. Больше не будет зависти, ненависти. Все плохие качества исчезнут. Пока это не произошло, для них значит, что Мессия еще не пришёл. Мессия должен усовершенствовать мир, принести Добро и с Божьей помощью оставить это навсегда.
                              Это все плотское понимание не достойное того замысла который Бог хочет реализовать. Поймите, что человек не может вечно жить на этой земле... Бог определил нам жить вместе с Ним в Царствии Божием. Евреи стараются распространить свое плотское понимание религии, но мы не обязаны всему этому верить. Если у них все так сложилось, то это не значит, что оно должно сложиться и у других народов. В этом как раз и состояла сущность конфликта Иисуса с религиозными лидерами евреев, которые тянули именно в ту сторону о которой Вы написали.

                              Комментарий

                              • Oleksiy
                                Ветеран

                                • 30 April 2013
                                • 3532

                                #825
                                Сообщение от Брянский волк
                                Это все плотское понимание не достойное того замысла который Бог хочет реализовать. Поймите, что человек не может вечно жить на этой земле... Бог определил нам жить вместе с Ним в Царствии Божием. Евреи стараются распространить свое плотское понимание религии, но мы не обязаны всему этому верить. Если у них все так сложилось, то это не значит, что оно должно сложиться и у других народов. В этом как раз и состояла сущность конфликта Иисуса с религиозными лидерами евреев, которые тянули именно в ту сторону о которой Вы написали.
                                Хорошо, что вы видите конфликт между иудаизмом и христианством в плане понимания личности мессии. Но тут в пору задуматься, а кто первым решил, что Сын Божий в христианстве и мессия в иудаизме - это одна и та же личность? Согласно истории, было много последователей Иисуса, которые не отождествляли Его с еврейским мессией. Иустин Философ даже сетовал, что над теми, кто видел в Иисусе машиаха посмеивались остальные христиане:
                                «многие верят этому человеку (Маркиону), как единственному, который знает истину, и смеются над нами» (Преображенский, 1892, 89).

                                Комментарий

                                Обработка...