МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ СПАСЕНИЕ ТАМ, ГДЕ ЕЩЕ НЕ ПРОПОВЕДАНО ПРАВОСЛАВИЕ?

[Мороз]

Хорошо смотреть "оле-оле-оле" за протестантами, за их реформацию, а за свою(православную) как же, реформа Никона от кого была, откуда дул ветер... ведь если бы ни "светская сила" то не прошла бы это реформа.... а до реформы все верили и считали то, что Дух Святой с ними, а после реформы так же считают - только уже и "те и те", но каждый со своей колокольне, и каждый друг друга считает раскольниками. А если бы "светская власть" была бы за староверами, то все закончилась бы иначе. А протестантизм, таки смог противостоять такой СИСТЕМЕ, конечно же не без помощи, но не такой как у Никона была. ПС. Тимофей, к Вам это сообщение не относится, оно относится к тем, кто считает что он борец за чистоту православия(в кавычках.)

[Slavian2015]

Реформация - естественное движение верующего человеческого духа. Не обладающего ни всеведением, ни нравственным совершенством, ни историческим опытом.
Более того, она пыталась протянуть руку восточному, православному христианству в лице патриарха Иеремии, известного отвержением Григорианского календаря. Но он эту руку не принял. Перед Константинополем все должны быть подчиненно-одинаковы; особенностей там не уважают.

Реформация - естественное движение верующего человеческого духа, заблудившегося среди мерзости запустения, стоящей на святом месте католических алтарей. Такой человеческий дух - не обладающий ни всеведением, ни нравственным совершенством, ни историческим опытом - был неизбежно уловлен человеконенавистником, который вдохновил и устроил бегство сих еще дальше, еще в больший разрыв с Истинной Церковью.

А рука спасение - есть средства спасения. Если отвергаются средства, то невозможно и спасение. И рука тут не причем!

Так что, Вы меня простите, Тимофей, но Вы не правы.

[Тимофей-64]

Х. ПС. Тимофей, к Вам это сообщение не относится, оно относится к тем, кто считает что он борец за чистоту православия(в кавычках.)

Я и сам был борец за чистоту православия в кавычках. И долго!
Еще и похуже, чем наш бедный Слава.
Так что и у него все еще пройдет. Дай-то Господи.

[Тимофей-64]

Реформация - естественное движение верующего человеческого духа, заблудившегося среди мерзости запустения, стоящей на святом месте католических алтарей. Такой человеческий дух - не обладающий ни всеведением, ни нравственным совершенством, ни историческим опытом - был неизбежно уловлен человеконенавистником, который вдохновил и устроил бегство сих еще дальше, еще в больший разрыв с Истинной Церковью.

А рука спасение - есть средства спасения. Если отвергаются средства, то невозможно и спасение. И рука тут не причем!

Так что, Вы меня простите, Тимофей, но Вы не правы.

Пока это все разговор не конкретный, на уровне лозунгов.

[Sleep]

Еще и похуже, чем наш бедный Слава.

Вот в это не поверю. Борцом был, верю. А хуже - не верю. Возможно просто не могу представить куда хуже. Дно вроде как достигнуто.

[Slavian2015]

Еще и похуже, чем наш бедный Слава.

Почему же я бедный? Чем мне вредит моя точка зрения?

- - - Добавлено - - -

Пока это все разговор не конкретный, на уровне лозунгов.

Очень конкретный. Докажите, зачем еще церковь, если уже есть одна?

[Тимофей-64]

Вот в это не поверю. Борцом был, верю. А хуже - не верю. Возможно просто не могу представить куда хуже. Дно вроде как достигнуто.

хе-хе!
Ну, значит, на том же дне.

- - - Добавлено - - -

1. Почему же я бедный? Чем мне вредит моя точка зрения?

2. Очень конкретный. Докажите, зачем еще церковь, если уже есть одна?

1. Удаляет от Евангелия. Где главный Герой строит весьма странные отношения с самарянами, римскими офицерами, хананеянками и т.п.
2. Да не одна, а тысячи.
Одних только православных церквей и церковок, которые не могут собраться на одну евхаристию - десятки.
Если ОДНА, - то в реальности это место занято Римом.

[Slavian2015]

хе-хе!
Ну, значит, на том же дне.

. В таком случае, я за дно!

- - - Добавлено - - -

1. Удаляет от Евангелия. Где главный Герой строит весьма странные отношения с самарянами, римскими офицерами, хананеянками и т.п.
2. Да не одна, а тысячи.
Одних только православных церквей и церковок, которые не могут собраться на одну евхаристию - десятки.
Если ОДНА, - то в реальности это место занято Римом.

1. Чем православный может удалиться от Евангелия, если он живет церковной жизнью, каится и причащается, но при этом считает, что он спасается в единственной и неповторимо истинной Церкви, следует наставлением духовника, который поучает его не только духовным вопросам, но и верности православию. В чем удаление от Евангелия?
П.2 - это Ваше личное мнение или общее вместе с Вашими соплеменниками по экуменическому кружку. В монастырях, где особо строго блюдется свобода в мыслях, так как Вы не думает никто, ну или почти никто.

[Тимофей-64]

1. Чем православный может удалиться от Евангелия, если он живет церковной жизнью, каится и причащается, но при этом считает, что он спасается в единственной и неповторимо истинной Церкви, следует наставлением духовника, который поучает его не только духовным вопросам, но и верности православию. В чем удаление от Евангелия?
П.2 - это Ваше личное мнение или общее вместе с Вашими соплеменниками по экуменическому кружку. В монастырях, где особо строго блюдется свобода в мыслях, так как Вы не думает никто, ну или почти никто.

1. Вот то-то и страшно, что Вы даже представить себе не можете, что Иисус едва ли бы согласился с идеей видимой правильной церкви, в которой по формальному признаку только и собраны все, благословляемые Богом, а вне их кружка - только полная духовная тьма.
Евангельский Иисус - это полный ВЗЛОМ такого стереотипа.
А Вы этого не замечаете.

Нормально! Я тоже, когда был таким, как Вы, этого не замечал.
Надо перестать поклоняться своей КПСС, - и тогда увидите, что мир шире и понятие Церкви Христовой глубже и серьезнее.
А для этого полезно все-таки согласиться, что "своя КПСС" может хранить не только истину, но и ложь. Примеры были Вам приведены.

2. У меня нет экуменического кружка.
В монастырях нет свободы мыслей.
Если я в каком-то монастыре выскажу такие мысли - мои дни там сочтены. (хорошо, если не все вообще мои дни.)

[Slavian2015]

1. Вот то-то и страшно, что Вы даже представить себе не можете, что Иисус едва ли бы согласился с идеей видимой правильной церкви, в которой по формальному признаку только и собраны все, благословляемые Богом, а вне их кружка - только полная духовная тьма.
Евангельский Иисус - это полный ВЗЛОМ такого стереотипа.
А Вы этого не замечаете.

Лучше перебдеть, чем не до бдеть. Так мыслили все подвижники благочестия. Хорошо, задам вопрос по другому, как православному может помешать в деле спасения мысль о том, что он в Единственной Истинной и Неповторимой Церкви?
Почему богослову и преподобному отцу нашему Иустину Сербскому (Поповичу), осуждающему папизм, протестантизм и прочие ереси, почему это ему не помешало преуподобиться Христу? По Вашим мыслям если следовать, он должен быть очень далеко от Евангелия, и уж точно не со Христом.

- - - Добавлено - - -

2. У меня нет экуменического кружка.
В монастырях нет свободы мыслей.
Если я в каком-то монастыре выскажу такие мысли - мои дни там сочтены. (хорошо, если не все вообще мои дни.)

Кружку можно быть причастным не путем видимого в него вступления, но и путем разделения взглядов тех, кто действует в нем видимо.

Когда я писал "особо строго блюдется свобода в мыслях", я имел ввиду, что строго блюдется то, как этой свободой пользуются (не во вред ли)! А свобода мысли там есть, и действий... иеромонаха Фотия на танцполе достаточно вспомнить. Вот об этом и скорбь моя..

[adashev]

Когда я писал "особо строго блюдется свобода в мыслях", я имел ввиду, что строго блюдется то, как этой свободой пользуются (не во вред ли)!

Этот афоризм достоин того, чтобы быть высеченным в камне

[Slavian2015]

Этот афоризм достоин того, чтобы быть высеченным в камне

Да, мне тоже понравился

[Тимофей-64]

Лучше перебдеть, чем не до бдеть. Так мыслили все подвижники благочестия. Хорошо, задам вопрос по другому, как православному может помешать в деле спасения мысль о том, что он в Единственной Истинной и Неповторимой Церкви?
Почему богослову и преподобному отцу нашему Иустину Сербскому (Поповичу), осуждающему папизм, протестантизм и прочие ереси, почему это ему не помешало преуподобиться Христу? По Вашим мыслям если следовать, он должен быть очень далеко от Евангелия, и уж точно не со Христом.
.

Так и помешает: развитием фарисейской закваски. Тем, что будет человек предвосхищать Божий суд, судя других, да еще и по формальному признаку правильной принадлежности.
Фарисеи и воспитываются. Самые что ни на есть.

Хотите, почитайте вот это:
Фарисейская закваска - Позиция <!--%IFTH1%0%-->- <!--%IFEN1%0%--> - Статьи - За евангельское православие

Иустина Поповича, как и нас рассудит Бог. Нам он этого дела не поручал.

[Инна Бор]

Так и помешает: развитием фарисейской закваски. Тем, что будет человек предвосхищать Божий суд, судя других, да еще и по формальному признаку правильной принадлежности.
Фарисеи и воспитываются. Самые что ни на есть.

Хотите, почитайте вот это:
Фарисейская закваска - Позиция <!--%IFTH1%0%-->- <!--%IFEN1%0%--> - Статьи - За евангельское православие

Иустина Поповича, как и нас рассудит Бог. Нам он этого дела не поручал.

Тимофей,
Православная вера по всей своей полноте и содержится в этих боговдохновенных книгах Нового Завета. Чтобы уяснить учение Христа из этих книг, не только не нужно читать книги еретиков, но и вообще знать об их существовании. Не случайно Святая Церковь строго запрещает христианам читать книги еретические. В чине исповеди, содержащейся в Требнике, священник обращается к исповеднику с такими словами:
«Рцы ми чадо: не был ли еси еретик, или отступник; не держался ли еси с ними, их капища посещая, поучения слушая, или книги их прочитовая».
Мне честно интересно- вы в своей церкви кого считаете еретиками?

[Тимофей-64]

Тимофей,
Православная вера по всей своей полноте и содержится в этих боговдохновенных книгах Нового Завета. Чтобы уяснить учение Христа из этих книг, не только не нужно читать книги еретиков, но и вообще знать об их существовании. Не случайно Святая Церковь строго запрещает христианам читать книги еретические. В чине исповеди, содержащейся в Требнике, священник обращается к исповеднику с такими словами:
«Рцы ми чадо: не был ли еси еретик, или отступник; не держался ли еси с ними, их капища посещая, поучения слушая, или книги их прочитовая».
Мне честно интересно- вы в своей церкви кого считаете еретиками?

Логика халифа Омара перед поджиганием александрийской библиотеки:
- Если там содержится что-то несогласное с Кораном, оно вредно. Если согласное - то оно излишне. В любом случае, Махмут, поджигай.

Ереси, осужденные вселенскими соборами. Это так, в общих чертах. История вскрывает тьму нюансов, уточняющих вопрос. Иногда лучше не торопиться счесть кого-то еретиком. Есть перспектива с ним увидеться. Не нужно спешить.