Истина в Писании или насколько Писание полноценно и самодостаточно?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Alex54
    Отключен

    • 08 October 2012
    • 2413

    #1

    Истина в Писании или насколько Писание полноценно и самодостаточно?

    Размышления на тему: Отвечает ли Писание на все, хотя бы основополагающие вопросы Нового Завета? Насколько оно полноценно и самодостаточно?

    Конечно, Писание богодухновенно и полезно для научения.

    Из Писания мы знаем, что Иисус есть Истина.

    Он учил устно, никого ничего не просил записывать и тем более редактировать, почему?

    Потому, что Он обещал послать, Того, Кто напомнит обо всем и наставит на всякую истину, есть Святого Духа. (Св. Евангелие от Иоанна 14:26)
    Далее мы знаем, что Церковь - это столп и основание истины.
    И не только:

    «вы показываете собою, что вы письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.» (Второе послание к Коринфянам 3:3)

    Здесь, сам НЗ учит нас тому, что Писание написанное чернилами это символ Ветхого Завета (каменные скрижали). Новый Завет пишет Писание на скрижалях сердца. А это значит, что искать истину нужно в первую очередь через Церковное предание,
    т.к Писание Христово здесь это Церковь.

    И что это значит? В какой Церкви искать истину?

    «Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим.» (Второе послание к Фессалоникийцам 2:15)
    Здесь Писание учит, тому, что:

    Устное апостольское предание источник истины.

    Письменное апостольское предание источник истины.

    Но нигде Писание не учит, что Письменное предание ( НЗ) - единственный и тем более самодостаточный источник истины.
    Понятно, что по объему устное предание более полно отражает истину. А Письменное предание является производным от устного и следовательно более тяготеет к дополнительному источнику истины.

    Почему Писание можно считать дополнительным источником истины? Потому, что они писались к уже уверовавшим, крещенным и наученным людям. Сомнительно, что есть смысл повторять все основополагающие вопросы спасения. Есть нюансы, часть основополагающих вопросов, но нельзя утверждать, что там случайным образом, собрались все необходимые истины.

    Некоторые решают вопросы, которые отсутствуют в писании через Послание к Галатам 1:9 (Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.)
    Здесь также ошибка неполноты истины в Писании.

    В Писании, как такового, благовестия нет ибо благовествуют людям неверующим.

    Если же неверующий возьмет НЗ, то в большинстве спорных вопросов поймет его неверно. Как показывает пример евнуха, всегда нужен толкующий, а также Петр пишет, что в некоторых посланиях «есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания» (Второе послание Петра 3:16)

    То есть, Писание само по себе затруднительно для понимания, так еще невежды и неутвержденные постоянно его извращают.

    Вот что мы имеем в качестве Писаний НЗ - Неполный и неясный источник познания.

    Я надеюсь, что донес основную свою мысль и теперь в случае, если кто то захочет сказать мне «докажи на основе писания» я прошу его сначала доказать, что Писание содержит всю полноту истины или хотя бы отвечает на все основополагающие вопросы, на основании Писания конечно
  • нинапри
    Ветеран

    • 18 August 2004
    • 24603

    #2
    Сообщение от Alex54
    Далее мы знаем, что Церковь - это столп и основание истины.
    Исправьте, пожалуйста, стих. Там написано, что церковь - это столп и утверждение истины. А основание - Иисус Христос.
    Иисус Христос - есть истинный Бог.

    Комментарий

    • Alex54
      Отключен

      • 08 October 2012
      • 2413

      #3
      Сообщение от нинапри
      Исправьте, пожалуйста, стих. Там написано, что церковь - это столп и утверждение истины. А основание - Иисус Христос.
      По отношению к домостроительству Церкви вы правы,
      я же пишу по отношению к источникам истины.
      Церковь конечно здесь и основание и столб истины

      Комментарий

      • Schumer
        Ветеран

        • 13 June 2013
        • 12711

        #4
        Сообщение от Alex54
        В какой Церкви искать истину?
        Прежде всего, в себе "ищите" истину.
        ...............................

        Комментарий

        • Пломбир
          Ветеран

          • 27 January 2013
          • 15115

          #5
          Размышления на тему: Отвечает ли Писание на все, хотя бы основополагающие вопросы Нового Завета? Насколько оно полноценно и самодостаточно?
          Вы бы хоть указали поточнее,что вы имеете ввиду -Древние греческие писания или древние еврейские писания.
          Древние еврейские писания - полноценны и самодостаточны.

          Комментарий

          • Schumer
            Ветеран

            • 13 June 2013
            • 12711

            #6
            Сообщение от Alex54
            По отношению к домостроительству Церкви вы правы,
            я же пишу по отношению к источникам истины.
            Церковь конечно здесь и основание и столб истины
            Бог, основание истины, то есть Царь Любви.

            Бог - Господь господствующих, но сие господствующие, хоть и господа закона(утверждающие), но они, не есть Законодатель.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Schumer
            Прежде всего, в себе "ищите" истину.
            "Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон" (К Римлянам 2:14).

            "Сами себе закон" - это господа закона(господствующие).

            Господствующие(господа закона) - это цари: "Мерзость для царей - дело беззаконное, потому что правдою утверждается престол" (Притчи 16:12).

            Правдою(истинною) утверждается престол царя - Царь царей, Господь господствующих.
            ...............................

            Комментарий

            • Alex54
              Отключен

              • 08 October 2012
              • 2413

              #7
              Сообщение от Пломбир
              Вы бы хоть указали поточнее,что вы имеете ввиду -Древние греческие писания или древние еврейские писания.
              Древние еврейские писания - полноценны и самодостаточны.
              Я имею в виду библию, в свете новозаветного понимания.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Schumer
              "Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон" (К Римлянам 2:14).
              Хорошее дополнение. Природа человека, традиционно, совесть, подсказывает некоторые истины и является конечно тоже источником истины, хоть и очень относительным.

              Комментарий

              • Schumer
                Ветеран

                • 13 June 2013
                • 12711

                #8
                Вот что мы имеем в качестве Писаний НЗ - Неполный и неясный источник познания.
                Кто Вам, это сказал?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Alex54
                Хорошее дополнение. Природа человека, традиционно, совесть, подсказывает некоторые истины и является конечно тоже источником истины, хоть и очень относительным.
                Как же относительным, если вор осуждает вора, когда вор украл у вора? или, нечестный осуждает нечестного, если нечестие нечестного, касается лично нечестного? или, нечестный уважает честного, когда честность честного, касается лично нечестного?

                Венец Библии - любовь! а цель проповедника Божия - это: "Цель же увещания(проповеди) есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры" (1-е Тимофею 1:5).

                Что есть любовь Божия? что есть любовь, которая есть венец Библии....

                Почему истина(которая неизменна) в одном слове заключается?

                И почему, сие СЛОВО, в котором заключена истина, есть венец Библии?
                ...............................

                Комментарий

                • Alex54
                  Отключен

                  • 08 October 2012
                  • 2413

                  #9
                  Сообщение от Schumer
                  Кто Вам, это сказал?
                  То, что неясный это сказал Петр, а то, что не полный, это я показал логически, а вы можете доказать обратное?
                  Писание вторично по отношению к преданию.


                  Как же относительным, если вор осуждает вора, когда вор украл у вора? или, нечестный осуждает нечестного, если нечестие нечестного, касается лично нечестного? или, нечестный уважает честного, когда честность честного, касается лично нечестного
                  Венец Библии - любовь! а цель проповедника Божия - это: "Цель же увещания(проповеди) есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры" (1-е Тимофею 1:5).

                  Что есть любовь Божия? что есть любовь, которая есть венец Библии....

                  Почему истина(которая неизменна) в одном слове заключается?

                  И почему, сие СЛОВО, в котором заключена истина, есть венец Библии?
                  А тот вор который украл ищет себе оправдание, поэтому и относительный.

                  Зачем говорить о цели, когда не совсем ясны пути и средства?

                  Комментарий

                  • Schumer
                    Ветеран

                    • 13 June 2013
                    • 12711

                    #10
                    Сообщение от Alex54
                    А тот вор который украл ищет себе оправдание, поэтому и относительный.

                    Зачем говорить о цели, когда не совсем ясны пути и средства?
                    Ищет себе оправдание, потому не каждого вора, мучает совесть, но, любого вора осуждает совесть....а если не осуждает, то почему, некоторые себя оправдывают?

                    Как же не ясный? любить, нужно абсолютно всех людей, то есть, сия любовь заключается в том, чтобы не замышлять зла и умышленно не творить зла людям(и друзьям и врагам), и не отвечать на беззаконие, - беззаконием, но на беззаконие, нужно отвечать по закону....

                    Если от врага холод - недруга, то естественно, на его холод, не отвечать теплом друга...но, даже к врагам, нужно относится по истине...

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Alex54
                    То, что неясный это сказал Петр, а то, что не полный, это я показал логически, а вы можете доказать обратное?
                    Писание вторично по отношению к преданию.
                    Сказано, познайте истину, и истина сделает вас свободными...ТАК? а истина в одном слове заключена...ТАК?

                    Доказал?
                    ...............................

                    Комментарий

                    • Schumer
                      Ветеран

                      • 13 June 2013
                      • 12711

                      #11
                      "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто" (1-е Коринфянам 13:2).

                      В НЗ неполное познание?

                      Но, даже, и если будешь иметь полное познание: - дар пророчества и т.д., а не имеешь любви, то - ничто...что есть путь святой? путь непорочный?

                      В НЗ вся полнота познания, если ведаешь ВЗ..........все взаимосвязано, взаимодополняемо, едино и нераздельно....но суть в том, что сам собою невозможно разрешить Писания.......и при этом, потом говорить, что Писания неполны и т.д.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Alex54
                      То, что неясный это сказал Петр,
                      Покажите пожалуйста, где сказал Петр, и что сказал?
                      ...............................

                      Комментарий

                      • Alex54
                        Отключен

                        • 08 October 2012
                        • 2413

                        #12
                        Сообщение от Schumer
                        Ищет себе оправдание, потому не каждого вора, мучает совесть, но, любого вора осуждает совесть....а если не осуждает, то почему, некоторые себя оправдывают?
                        Совесть все таки более культурная установка, поэтому и относительная.
                        С детства ребенок будет жить среди воров и не будет его совесть осуждать.

                        Как же не ясный? любить, нужно абсолютно всех людей, то есть, сия любовь заключается в том, чтобы не замышлять зла и умышленно не творить зла людям(и друзьям и врагам), и не отвечать на беззаконие, - беззаконием, но на беззаконие, нужно отвечать по закону....
                        Если от врага холод - недруга, то естественно, на его холод, не отвечать теплом друга...но, даже к врагам, нужно относится по истине...
                        Любовь плод Духа, с неба на вас не свалится просто так.


                        Сказано, познайте истину, и истина сделает вас свободными...ТАК? а истина в одном слове заключена...ТАК?Доказал?
                        А вы как думаете, доказали?
                        Сказано это апостолам, у которых были все основания и предпосылки познать истину, а у вас они есть?

                        Комментарий

                        • Schumer
                          Ветеран

                          • 13 June 2013
                          • 12711

                          #13
                          Я надеюсь, что донес основную свою мысль и теперь в случае, если кто то захочет сказать мне «докажи на основе писания» я прошу его сначала доказать, что Писание содержит всю полноту истины или хотя бы отвечает на все основополагающие вопросы, на основании Писания конечно

                          "Чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины" (1-е Тимофею 3:15).

                          Если Писание не содержит всю полноту истины, то это означает, что нет и Церкви - дом/храм Божий? или, как можно утверждать истину, не имея всей полноты ИСТИНЫ?
                          ...............................

                          Комментарий

                          • Alex54
                            Отключен

                            • 08 October 2012
                            • 2413

                            #14
                            Сообщение от Schumer
                            ....но суть в том, что сам собою невозможно разрешить Писания.......и при этом, потом говорить, что Писания неполны и т.д.
                            Речь в основном идет о Новозаветных Писаниях
                            И тема обращена к верующим во Христа, кто исповедует принцип "только Писание"


                            Покажите пожалуйста, где сказал Петр, и что сказал?
                            Это есть в теме:
                            "есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания» (Второе послание Петра 3:16)

                            Комментарий

                            • Schumer
                              Ветеран

                              • 13 June 2013
                              • 12711

                              #15
                              Сообщение от Alex54
                              Совесть все таки более культурная установка, поэтому и относительная.
                              С детства ребенок будет жить среди воров и не будет его совесть осуждать.

                              Любовь плод Духа, с неба на вас не свалится просто так.

                              А вы как думаете, доказали?
                              Сказано это апостолам, у которых были все основания и предпосылки познать истину, а у вас они есть?
                              Вы ошибаетесь, потому что в независимости, где и с кем ребенок рос, когда вырастит, то совесть его осуждает, если творит зло, но может и не мучить, ибо оправдывает себя...или зачем оправдывает, если совесть не осуждает? О детях, немного иное....не сравнивайте малое дитя с юношей или взрослым....

                              Любовь плод Духа! а что есть Дух? или среди язычников нет любящих? или нет атеистов, которые умирают за ближних?

                              Доказал! или Вы опровергли?

                              Есть!
                              ...............................

                              Комментарий

                              Обработка...