Почему Суббота убивает язычников?

[Lia]

традиция говорит, что деяния праотцов формировали Тору

и?...
как это отменяет то, что ни Аврраму и Ноаху не давалось повеления выполнять заповеди?
на сколько я знаю, нет такого утверждения, что они обязаны были выполнять...
наоборот, они выполняли то, что совершенно не обязаны были, но по своему выбору и желанию.

[angelika-ua]

и?...
как это отменяет то, что ни Аврраму и Ноаху не давалось повеления выполнять заповеди?
на сколько я знаю, нет такого утверждения, что они обязаны были выполнять...
наоборот, они выполняли то, что совершенно не обязаны были, но по своему выбору и желанию.

да, они брали на себя исполнение добровольно. Только на Синае Тора дана была как обязательное исполнение завета. Традиция говорит, что праотцы исполняли постановления мудрецов, которые были даны тысячелетия спустя.

[Lia]

да, они брали на себя исполнение добровольно.

да, добровольно!
так кто может запретить человеку, добровольно, следуя примеру Авраама и Ноаха, исполнять какую-либо мицву?...

[DENNY79]

так кто может запретить человеку, добровольно, следуя примеру Авраама и Ноаха, исполнять какую-либо мицву?...

Никто........из людей.
Но многие из считающих себя христианами ...пытаются это сделать на словах.
В еретики записывают в случае несогласия.
Вот и евреев уже мёртвыми считают........
Все обетования на себя потянули.......

[Lia]

Никто........из людей.
Но многие из считающих себя христианами ...пытаются это сделать на словах.
В еретики записывают в случае несогласия.
Вот и евреев уже мёртвыми считают........
Все обетования на себя потянули.......

то, что они извращают суть- это уже проблемы, их собственного сознания...
мы же говорим о том, что добровольное исполнение заповедей, которые изначально не предназначались для какого-то, конкретного человека, например женщины ( она не обязана, как мужчина ежедневно изучать Тору, у нее другие мицвот, за которыми следует достойная награда), или язычника- которому не повелевалось, делать то, - что дано иудеям...

человек может добровольно выполнять, или не может- вот о чем речь...
и нарушает ли он что-то, выполняя добровольно, или наоборот, устанавливает связь с Творцом, выполняя пусть то, что не должен, но все-же из желания возвыситься в духовном плане, и приблизиться к Творцу...

ведь, иудаизм говорит, что выполняя мицвот- человек устанавливает связь с Творцом, и Он, отвечает на эти действия- своим влиянием...

[angelika-ua]

да, добровольно!
так кто может запретить человеку, добровольно, следуя примеру Авраама и Ноаха, исполнять какую-либо мицву?...

никто. я полагаю, следует обсуждать не возможность гоим исполнять закон, а ответственность за не исполнение. нельзя спросить за неисполнение закона, с того кому он не вменён. если гоим не даны законы Шабата, то они и не отвечают за несоблюдение. но если, присоединятся к народу Израиля, приобретают ответственность.

[Йицхак]

Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
(Евр.8:7)

Какого недостатка?
Этот недостаток был (а) в содержании заповедей Бога или этот недостаток был в (б) в людях, которым были даны заповеди Бога?

[Lia]

но если, присоединятся к народу Израиля, приобретают ответственность.

Вот это спорный вопрос...
присоединяются они, или нет- это никак не отменяет того, что им заповеди не давались...
соответственно, сами они, не могут их себе вменить в обязанность...
но добровольно исполнять, видимо могут, потому, что нет никаких к этому ограничений...

[Йицхак]

если гоим не даны законы Шабата, то они и не отвечают за несоблюдение. но если, присоединятся к народу Израиля, приобретают ответственность.

Верно. Если присоединяются к Израилю.
А не мнят себя "новыми израилЯми" и "духовными евреЯми", считая Израиль мертвым, отпадшим и пр. горделивая языческая белиберда.

- - - Добавлено - - -

присоединяются они, или нет- это никак не отменяет того, что им заповеди не давались...

Заповедь язычникам, однозначно, не давалась.
Но также однозначно гоим дана заповедь уважать заповеди, данные Израилю, если эти гоим привились к Израилю.
Например, суббота дана только Израилю и гоим могу в субботу по соглашению с евреем доить корову еврея (чтобы он доил корову язычника в воскресенье), но это не значит, что гоим могут устраивать публичные работы, марши и пр. на соблазн Израилю.

[Lia]

Заповедь язычникам, однозначно, не давалась.
Но также однозначно гоим дана заповедь уважать заповеди, данные Израилю,
.

это что, " детский сад, младшая группа"?
зачем на этом акцентировать?
нормальному человеку, разве нужно такие вещи объяснять?

[angelika-ua]

человек может добровольно выполнять, или не может- вот о чем речь...
и нарушает ли он что-то, выполняя добровольно, или наоборот, устанавливает связь с Творцом, выполняя пусть то, что не должен, но все-же из желания возвыситься в духовном плане, и приблизиться к Творцу...

ведь, иудаизм говорит, что выполняя мицвот- человек устанавливает связь с Творцом, и Он, отвечает на эти действия- своим влиянием...

один многоуважаемый современный рав сказал:
"Нееврей может помнить день субботний. Хранить - чисто еврейская заморочка. Брать на себя добровольно - только по согласованию с лечащим раввином."
т.е. отмечать, праздновать гоим не запрещено. но хранение Шабата - готовиться всю неделю, покупать наилучшие еду, вино, свечи и т.п., планировать, так всё так чтоб ничего не нарушить, вот так гоим делать не обязаны.

[Йицхак]

это что, " детский сад, младшая группа"?
зачем на этом акцентировать?
нормальному человеку, разве нужно такие вещи объяснять?

Нормальному - нет.
Объяснять, про ненормальных?

[Lia]

Нормальному - нет.

Тогда зачем мне это говоришь...

[Йицхак]

вот так гоим делать не обязаны.

Не только не обязаны, но и виновны если это делают.
Что по мнению мудрецов, что по мнению апостола.

- - - Добавлено - - -

Тогда зачем мне это говоришь...

Я говорю это на форуме, а не лично. И читают все. Иногда это помогает войти в норму.

[Lia]

вот так гоим делать не обязаны.

мы не говорим сейчас, о том- что НЕ обязаны...
мы говорим о том, - что могут/ или НЕ могут...
и почему...

- - - Добавлено - - -

Не только не обязаны, но и виновны если это делают.

есть другое мнение...

женщина, которая изучает каждый день Тору- ( как это обязан делать мужчина) по мнению мудрецов " виновна"?