Почему Суббота убивает язычников?

[Йицхак]

мы не говорим сейчас, о том- что НЕ обязаны...
мы говорим о том, - что могут/ или НЕ могут...

Могут.
Язычники могут соблюдать субботу, стоять на ушах, читать текст на русском языке по еврейски справа налево, спать на потолке и ковырять в носу, здороваясь с английской королевой.

Главное при этом не заблуждаться и твердо знать: 1) суббота дана только иудеям, 2) язычники и суббота - как мартышка и очки.

[Lia]

Могут.
Язычники могут соблюдать...

видимо так...

[Avessa]

Вот это спорный вопрос...
присоединяются они, или нет- это никак не отменяет того, что им заповеди не давались...
соответственно, сами они, не могут их себе вменить в обязанность...
но добровольно исполнять, видимо могут, потому, что нет никаких к этому ограничений...

Не все заповеди могут добровольно исполнять неевреи. До дарования ТОРЫ, мог каждый по своему желанию исполнять те или иные заповеди. После ТОРЫ ситуация изменилась. В отношении обрезания и субботы, самим Творцом сказано, что это принадлежит евреям. Многие заповеди связанные с Храмом также вменены только евреям, гоим при всем своем желании не могут их исполнять. Есть и другие заповеди, которые игнорируются и пренебрегают неевреями. Впрочем, с них и спроса нет.

[Lia]

Впрочем, с них и спроса нет.

вот это как раз, "ключевой момент"...

[angelika-ua]

мы не говорим сейчас, о том- что НЕ обязаны...
мы говорим о том, - что могут/ или НЕ могут...
и почему...

могут соблюдать Шабат по-своему, без учета «39 видов работ», понимания которых без специального еврейского воспитания постичь все равно невозможно. могут даже устанавливать свои собственные обычаи. это будут их обычаи, но не исполнение закона

[Avessa]

вот это как раз, "ключевой момент"...

Да, еще, это ни в коей мере не умаляет и не унижает неевреев. Просто в этом мире по воле Всесильного каждый рождается там, где должно ему родится. Любой нееврей исполняющий вмененный ему минимум получает награду в Грядущем мире, как праведник мира. А кто всю жизнь выдает себя не за того кто есть, что может заслужить??? Да и в самом обществе Израиля есть разделение по исполнению заповедей. Есть заповеди для всей общины, есть заповеди для мужчин, для женщин. Есть заповеди для священника , для назорея и т.д.

[Антонина37]

Не все заповеди могут добровольно исполнять неевреи. До дарования ТОРЫ, мог каждый по своему желанию исполнять те или иные заповеди. После ТОРЫ ситуация изменилась. В отношении обрезания и субботы, самим Творцом сказано, что это принадлежит евреям. Многие заповеди связанные с Храмом также вменены только евреям, гоим при всем своем желании не могут их исполнять. Есть и другие заповеди, которые игнорируются и пренебрегают неевреями. Впрочем, с них и спроса нет.

МЫ, НАША МАЛЕНЬКАЯ ОБЩИНА ИСПОЛНЯЕМ ДЕСЯТЬ ЗАПОВЕДЕЙ, А В НИХ И СУББОТУ, КАК ДЕНЬ ГОСПОДЕНЬ.

Выходит язычники напрасно поверили Торе (Горе нам!!!) Мы поверили Евреям, поверили Писаниям!!!
Блажен муж, который делает это, и сын человеческий, который крепко держится этого, который хранит субботу от осквернения и оберегает руку свою, чтобы не сделать никакого зла.
Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа"
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы;

Простите нас. Пророки Евреи похоже, говорили неправду!!!

Мы не учли, что Евреи,
- что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя".
О них говорит Бог,
- Ибо руки ваши осквернены кровью и персты ваши - беззаконием; уста ваши говорят ложь, язык ваш произносит неправду.
- надеются на пустое и говорят ложь, зачинают зло и рождают злодейство;

пророки пророчествуют ложь, и священники господствуют при посредстве их, и народ Мой любит это---- приучили язык свой говорить ложь, лукавствуют до усталости.

СПАСИБО Исаак,, ЧТО ОТКРЫЛИ ГЛАЗА!

Пишите, -
Могут.Язычники могут соблюдать субботу, стоять на ушах, читать текст на русском языке по еврейски справа налево, спать на потолке и ковырять в носу, здороваясь с английской королевой.

Главное при этом не заблуждаться и твердо знать: 1) суббота дана только иудеям, 2) язычники и суббота - как мартышка и очки.

[Йицхак]

6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы;

А что ж цитату не продолжили, "бабуся"?

⁶ И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего, ⁷ Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.

И много всесожжений и жертв на жертвеннике Вы принесли? или как с субботой обезьянничать - так сразу цитата про жертвоприношения на жертвеннике, а как жертвоприношения на жертвеннике приносить - так сразу куда все уайтисты разбежались?

Кончайте трепаться как красный флаг на сельсовете.
То, что Вы процитировали, - не вам (мн.ч.) писано и не о вас (мн.ч.).

[DENNY79]

.... который хранит субботу от осквернения ..

Позвольте усомниться,что конкретно вы и ваша община это делает так как велено.
Уайтисты тоже "хранят",а на деле........

[владимирдуденко]

мидраш говорит, что Авраам и Ноах выполняли все законы Торы...
а где было повеление им, выполнять их?...
если до получения Торы с Синая, они не обязаны были этого делать...

Вы, кстати, очень правы со своим вопросом! По видимому, патриархи имели личное откровение от Бога и знали законы Торы, так как эти законы вечны и не обрели свое начало с выходом народа Израильского из Египта. Ной мог различать чистых животных и птиц от нечистых, а значит он знал как. Даже филистимляне знали, что такое грех, и когда Авраам сдал а аренду Сарру, жену свою, то Авимелех сказал: -Ты чуть не ввел нас в грех! А это значит, что закон был, и люди знали его! До нас же дошло только то, что важно и нужно для нас. И слава Богу за это!

- - - Добавлено - - -

никто. я полагаю, следует обсуждать не возможность гоим исполнять закон, а ответственность за не исполнение. нельзя спросить за неисполнение закона, с того кому он не вменён. если гоим не даны законы Шабата, то они и не отвечают за несоблюдение. но если, присоединятся к народу Израиля, приобретают ответственность.

Очень потдерживаю! Только у язычников и сам процесс присоединения ими же регламентирован! Беззаконие сплошное!

- - - Добавлено - - -

один многоуважаемый современный рав сказал:
"Нееврей может помнить день субботний. Хранить - чисто еврейская заморочка. Брать на себя добровольно - только по согласованию с лечащим раввином."
т.е. отмечать, праздновать гоим не запрещено. но хранение Шабата - готовиться всю неделю, покупать наилучшие еду, вино, свечи и т.п., планировать, так всё так чтоб ничего не нарушить, вот так гоим делать не обязаны.

Блин! Все-таки умные твари еще не перевелись в нашем народе! Голо, но блин, так естественно!

[Дмитрий брат]

Вы голимый провокатор.

а что вам остается?
только
- злословить христиан, провозглашающих истину о Боге,
- и навязывать людям своего бога-творца грехов и всевозможных мерзостей...
я понимаю, вам ((защитникам иудаизма)) неприятно и отвратительно читать, что Бог Израилев явился во Христе Иисусе
но это истина.
читайте тему Божий СЫН - ИИСУС ХРИСТОС
начинайте понемногу узнавать Бога Истинного, явленного во Христе Иисусе....

- - - Добавлено - - -

Уважаемый Брат, буквы смертоносны когда? Когда нарушаешь эти Заповеди, и буквы делаются смертоносными, так как повеление - ПОМНИ ДЕНЬ СУББОТНИЙ. Но если исполняешь Заповеди, то эти же буквы животворят к жизни вечное. Или не понятно? Десять Заповедей на скрижалях, это те заповеди, исполняя которые, человек будет жив ими. Не исполняя хоть одну из них - ВИНОВЕН ВО ВСЁМ.

...без конца повторяете одно и тоже...
видимо вы так и не прочитали тему ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
и не надоело вам (субботникам) постоянно троллить темы одними и теми же вопросами и аргументами??

вынуждаете повторяться.....

.................................................. .....................................
ложное утверждение:
закон был дан, чтобы человек имел жизнь
опровержение ложного утверждения:
закон был дан, чтобы привести человека к жизни во Христе.
Закон жизни НЕ дает.
Жизнь дает Христос.

Закон В.З. не мог животворить человека. Его буквы были смертоностыми а не живыми

Галатам 3:21 Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
2 Коринфянам 3:7 . служение смертоносным буквам, начертанное на камнях

Слова же Христа есть Жизнь! Он пришел дать жизнь с избытком!

Иоанн 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Иоанн 10:10 . Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
Иоанн 6:63 . Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь
__________________________________________________ __________________________________________________ ___________________


вопрос:
как же Вы говорите, что буквы закона были смертносными, когда сказано, что Моисей принял от Ангела ЖИВЫЕ слова???
ответ:
Буквы Декалога были СМЕРТНОСНЫМИ, и не могли животворить - так утверждает не человек, а Дух Нового Завета....
ссылка:
Галатам 3:21 Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
2 Коринфянам 3:7 . служение смертоносным буквам, начертанное на камнях

живыми были слова обетования Спасителя-Христа и Духа Жизни, Которого Бог обещал излить на всякого верующего в Него
именно эти живые слова обетования Спасителя передал Моисей народу Израиля...
именно этого спасения и чаял Истинный Израиль.
...именно вера в будущего Мессию-Спасителя и давала жизнь человеку под законом

[Lia]

Вы, кстати, очень правы со своим вопросом! По видимому, патриархи имели личное откровение от Бога и знали законы Торы,

Владимир, - Вы один поняли почему я задала этот вопрос...

[саша 71]

мидраш говорит, что Авраам и Ноах выполняли все законы Торы...
а где было повеление им, выполнять их?...
если до получения Торы с Синая, они не обязаны были этого делать...

Вот откуда адвентисты свои басни берут !
Конечно, из мидрашей !

[Lia]

Вот откуда адвентисты свои басни берут !
!

А мне какое дело, до этих ваших - адвентистов...

[саша 71]

Какого недостатка?
Этот недостаток был (а) в содержании заповедей Бога или этот недостаток был в (б) в людях, которым были даны заповеди Бога?

Это вещи взаимосвязанные.
Закон никогда не содержит в себе непосредственно божественных ценностей (хотя может их иметь в виду); между ним и этими ценностями есть посредник - человеческая природа, и притом природа, искаженная грехом; она формулирует норму в зависимости от искажений и преломляет лучи божественных ценностей в своей среде; преломляет необходимое даже и тогда, когда законодателем является лицо боговдохновенное (Моисей), могущее непосредственно созерцать божественное Совершенство. В этом случае, конечно, нет совершенства положительного закона по несовершенству законодателя и "посредника", но может быть налицо иное несовершенство закона, вытекающее из несовершенства тех, к кому обращен императив закона. "Жестокосердие" закона объясняется не жестокосердием Моисея, а жестокосердием его народа. То, что в законе есть вечного и божественного, это вечные ценности, которые он хочет защитить, напр. ценность жизни, верности; но сама формула закона не вечна и не божественна, ибо она формулируется "посредником" и всегда имеет в виду определенные склонности и характер народа, к которому обращается. Одна и та же ценность, напр. брак, может послужить фундаментом для противоположных норм, напр., "можно разводиться" или "нельзя разводиться" - в зависимости от "жестокосердия" или от сердечной мягкости народа. Эта мысль во всей ее глубине заключена в приведенных словах Христа. Закон всегда имеет в виду противоборствующие стремления, которые он связывает и укрощает; и вот эти стремления могут идти с двух противоположных сторон (вытекать из противоположных пороков), и тогда норма приобретает противоположную формулировку. Одному человеку и одному народу нужно говорить: "будь щедр", а другому: "будь бережлив". Обе нормы выражают "добродетель", но императив "бережливости", обращенный к скупому, - есть преступление. Наконец, обе нормы бессмысленны, когда обращаются к тому, кто стоит на точке зрения полного аскетического нестяжания, ибо закон всегда обращен к противоборствующему стремлению, которое в этом случае отсутствует (нет ни скупости, ни расточительности).