Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[rabi]

а сотник Лонгин?

Это вообще выдуманный греками персонаж, созданный на основе пророчества о Израеле - сыне и первенце, которого пронзили..

а сотник Корнилий?

Этот вообще из церковного выдуманного трактата(созданного позже 250 года), под названием "Деяния"! Ведь известно, что Шимон(Пётр), сразу после смерти учителя ушёл жить в иудейскую общину Вавилона, откуда и писал все свои письма. Сомневаюсь что Корнилий был представителем этой общины и жил в Вавилоне..

[Виталич]

Ваши источники не внушают никакого доверия, рави.

- - - Добавлено - - -

никакого.

они даже Библии умудряются противоречить

[rabi]

вооо даёт. рави , Вы хоть иногда свои фантазии соотносите с историч. действительностью :
.....Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего Мф. 27:24»..

Вас обманули! Греки-писатели как всегда всё перепутали. Это действо всегда производилось только в отношении мертвецов, но никак не живых людей. Вот откуда греки это списали:

Если в земле, которую Яхве, Бог твой, дает тебе во владение, найден будет убитый, лежащий на поле, и неизвестно, кто убил его, то пусть выйдут старейшины твои и судьи твои и .. придут священники, сыны Левиины, ибо их избрал Яхве Бог твой служить Ему и благословлять именем Владыки, и по слову их должно решиться спорное дело и всякий причиненный вред, и все старейшины города того, ближайшие к убитому, пусть омоют руки свои ...и объявят и скажут: руки наши не пролили крови сей, и глаза наши не видели. Очисти народ Твой, Израиля, который Ты, Всевышний, освободил из земли Египетской, и не вмени народу Твоему, Израилю, невинной крови. И они очистятся от крови. Так должен ты смывать у себя кровь невинного, если хочешь делать доброе и справедливое пред очами Яхве, Бога твоего.» (Втор.21:1-9)

[Виталич]

вот те на те - Вы уже Евангелие начали редактировать ....

[rabi]

да-да именно так будущий воплотившийся антихрист -человек греха, сын погибели - будет прятаться за спины бывших уже антихристов- отступников от христианской веры

2.3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, Мф 24, 4. Мк 13, 5. Лк 21, 8. Еф 5, 6.
2.4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. Дан 11, 36. Откр 13, 1...

Попробую с другой стороны подойти!

Представление об антихристе возникло не на иудейской, а на христианской основе. Отец церквы, Маркион, написал эти "послания Паулоса", во 2 веке. Храма в Иерусалиме уже и близко не было. Значит антихрист должен сесть и выдавать себя за Бога, совсем в другом храме. На кого точно намекает отец церквы Маркион, сказать сложно, но при желании можно попытаться вычислить. В те века, каждый кесарь ставил свою статую во всех храмах империи, что бы ему поклонялись как Богу.

«Господь Бог не забыл об опасностях, которым добровольно подверг себя Петроний в угоду иудеям и во славу Божию, но дал ему удовлетворение тем, что в гневе Своем низверг Гая за его дерзкую попытку объявить себя божеством»( Иосиф Флавий «Иудейские древности»)

Может так до Вас лучше дойдёт!

[Виталич]

до меня дошло это :

2 Фес. 2.1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2.2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
2.3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, Мф 24, 4. Мк 13, 5. Лк 21, 8. Еф 5, 6.
2.4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. Дан 11, 36. Откр 13, 1.
2.5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
2.6 И ныне вы знаете, что́ не допускает открыться ему в свое время.
2.7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.Деян 20, 29.
2.8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего Ис 11, 4. 1 Ин 2, 18. Откр 19, 15.
2.9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
2.10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
2.11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 3 Цар 22, 22.Мф 24, 24.

- - - Добавлено - - -

не верьте лжи, рави и ни учите ложно - никого.

- - - Добавлено - - -

антихристианство убивает, магистр.

- - - Добавлено - - -

откроется человек греха, сын погибели, Мф 24, 4. Мк 13, 5. Лк 21, 8. Еф 5, 6.
2.4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. Дан 11, 36. Откр 13, 1.

[rabi]

Ваши источники не внушают никакого доверия, рави..

Ваши, тем более..

[Виталич]

констатируете полное отсутствие обоюдных авторитетов ?



Писание Вам не Закон?

Попробую с другой стороны подойти!

Представление об антихристе возникло не на иудейской, а на христианской основе.....

факт : христианство обличило того, кого Вы называете до сих пор Машиахом и кого ждёте с нетерпением.

[rabi]

вот те на те - Вы уже Евангелие начали редактировать ....

Надо же кому то указывать и исправлять ту отсебятину и клевету, которую церковные редакторы вписывали туда аж до 15 века..

[Виталич]

и это делает рави - последователь веры Л.Н Толстого .

- - - Добавлено - - -

.................................................. ..............не смешите народ, г-н ревизионист христианства.

[rabi]

до меня дошло это :

2.3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, Мф 24, 4. Мк 13, 5. Лк 21, 8. Еф 5, 6.
2.4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. Дан 11, 36. Откр 13, 1.
2.5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
2.6 И ныне вы знаете, что́ не допускает открыться ему в свое время.
2.7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.Деян 20, 29.
2.8 И тогда откроется беззаконник...

А до меня дошло это:

Почти все вероучительные положения 1 Тимофею идентифицируются с антимаркионитской полемикой второго века. Многие исследователи считают, что послания Тимофею и Титу вышли из-под пера редактора «Луки» и «Деяний». Если это справедливо, их так же следует датировать периодом 180 250 годов, когда Феофил был епископом Антиохии (Лк. 1:3; Деян. 1:1).

P.S.

Ваши экзеты просто очень боятся прихода истинного Христа. Так как по пророчествам, он силой речей своих уничтожит всё нечестие и беззаконие в мире. А это значит, что все лжеавраамические секты и церквы беззакония потеряют власть и не смогут более обманывать народы, богатея на лжи о том, что теперь спасение не в фарисейском учении раввина Иисуса и даже не во Всевышнем, а только в их церквах..

- - - Добавлено - - -

..христианство обличило того, кого Вы называете до сих пор Машиахом и кого ждёте с нетерпением.

Анти́христ - в широком смысле, этот термин относится ко всем, кто противится приходу истинного Машиаха или лживо утверждает, что Машиах уже приходил и он является его представителем....

[Виталич]

я и говорю, что иудаизм жив.

- - - Добавлено - - -

и ждёт своего Машиаха .

- - - Добавлено - - -

а христианство предупреждает уже 2000 лет :

2 Фес. 2.1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2.2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
2.3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, Мф 24, 4. Мк 13, 5. Лк 21, 8. Еф 5, 6.
2.4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. Дан 11, 36. Откр 13, 1.
2.5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
2.6 И ныне вы знаете, что́ не допускает открыться ему в свое время.
2.7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.Деян 20, 29.
2.8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего Ис 11, 4. 1 Ин 2, 18. Откр 19, 15.
2.9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
2.10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
2.11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 3 Цар 22, 22.Мф 24, 24.

- - - Добавлено - - -

[rabi]

и это делает рави - последователь веры Л.Н Толстого ..

Не только я! В Commentary on Matthew, гл.15, Ориген прямо указывает на многочисленные исправления, вставки и изъятия. Причем, поиски наиболее старых текстов не решают проблемы: еще Цельсий и Порфирий писали о постоянных переделках христианами своих "святых" текстов в ответ на те или иные доводы философов.

Канонизация христианских текстов происходила не только не в результате откровений, но даже не в процессе теологических дискуссий. Выбор тех или иных текстов продиктован в значительной мере возможностью тех или иных теологов убедить императора. Фактически, близость к императору обеспечивала поддержку взглядов того или иного теолога. Хорошо известно, что после Никейского Собора ряд арийцев были отправлены в ссылку, а церковь приняла сторону Афанасия (концепция воплощения Б. в человеке) только в результате поддержки императора Константина - мягко говоря, слабого авторитета в области христианской теологии. Легко видеть, что Константин поддерживал наиболее понятные ему концепции - видимо, самые примитивные.

О степени расхождения греческих текстов Септуагинты с первоисточником говорил например Лопухин в «Толковая Библия. Книга пророка Даниила», в которой, в частности, сказано: «Господствующий здесь произвол невероятен: без всякого права переводчик то истолковывает текст, то перефразирует, то сокращает. Почти ни один стих греческого текста не соответствует масоретскому, во многих случаях от оригинала остается слово, два»

P.S.

Греческая православная церковь пользуется текстом, который называется "текст большинства" (Textus Receptus). Основа для этой текстовой формы - рукописи евангелий так называемого "Византийского типа". Самая древняя из этих рукописей-минускулов - 9й век!

Византийский тип текста представляет собой смешанный текст, образовавшийся в результате исправлений редактора или группы редакторов IV века н.э. и привезённый затем в Константинополь, откуда и распространившийся по всей Византийской империи.

Именно на основе этого "текст большинства"(Textus Receptus) и были сделаны европейские переводы Нового Завета XVIXIX в., а также синодальный перевод на русский язык." (Прот. А. Емельянов. Новый завет. Вводная часть. / Лекции. М.: ПСТБИ, 1997)

[Виталич]

[Виталич]