Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Мишель21]

Не тупите! Я Вам посоветовал начинать со своего рода и своей обогатившейся и возгордившейся церкы..

Стало быть, трогать Библию опасаетесь ...

Это родная ветвь от корня гос. церквы кесаря Константина..

Прежде всего, это то "спасение", что от иудеев ...

[Helg]

Ваш народ сегодня ненавидят поболее чем еврейский! И видимо есть за что! Этот факт тоже не нуждается в доказательствах..

Хех... Вы так уверенно заявляете, как будто точно знаете какого я народа. Не трудно догодаться, что вы имеете в виду русских. Но вы перевели стрелку на другую тему. Сейчас все кого-нибудь ненавидят, к великому сожалению. Но мы говорим про национальную гордыню. Национальную гордыню Росии растоптали в прах. И это очень хорошо.

Тяжёлая ноша, это не грех! Не тупите..

Гордыня - грех. Она сильно отягощает жизнь человека, или целого народа, как в случае с иудеями. Не делайте вид, что не поняли моей мысли. А что за ношу вы имеете в виду? С чьих плечь вы её сняли и на свои водрузили?

Мало того что ты будешь рабом Моим, для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израеля, но Я сделаю тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли" (Исаия 49:3-6.)

Что-то не сбылось. Иудаизм - религия небольшого колличества людей, а вот христианство распространилось по всей земле. И в чем там свет, я что-то не понял?

"Во время благоволения Я ответил тебе, и в день спасения помог тебе, и охраню тебя, и сделаю тебя народом Завета, чтобы восстановить страну, чтобы дать во владение наделы опустошенные.." (Исаия 49:8)

А обещано было:
7 Ибо Господь, Бог твой, ведет тебя в землю добрую, в землю, [где] потоки вод, источники и озера выходят из долин и гор,
8 в землю, [где] пшеница, ячмень, виноградные лозы, смоковницы и гранатовые деревья, в землю, [где] масличные деревья и мед,
9 в землю, в которой без скудости будешь есть хлеб твой и ни в чем не будешь иметь недостатка, в землю, в которой камни - железо, и из гор которой будешь высекать медь.
Как-то не последовательно.

Как видите, умные люди с вами не согласны..

Умных людей на земле очень много. Я сейчас погуглю и приведу кучу цитат умных людей, но уже противоположного толка. Не надо жить в вопросах духовности чужим умом. Надо и свой иногда включать. Господь не зря им нас наделил.

[Pavel Vasiliev]

Да Вы ещё и клеветник! Золотой телец,- в основном был моментом отступления многоплеменной толпы народа

Аарон который обделал тельца резцом (Исх.32:4) был иноплеменник?

Слышал, что иудействующие не знают Тору, но не до такой же степени.

Учите матчасть!

И Вам того же.

И Он сказал мне: сын человеческий! Я посылаю тебя к сынам Израилевым, к людям непокорным, которые возмутились против Меня; они и отцы их изменники предо Мною до сего самого дня (Иез.2:3)

От Синая до до дней Иезекииля сыны Израилевы в глазах Бога изменники.

[rabi]

Так не считала что в бабках у Ивана Грозного византийская принцесса София значится? Отдали сталыть за нелюдей...

Вы видимо не в курсе, но вашему кагану Вальдемару окунателю(Владимиру крестителю), таки было отказано именно из за этого. Когда в 979 году ему сватали Рогнеду, дочь полоцкого владетеля Рогволода, она ответила: «Не хочу я за робичича(сына рабыни)».

И видимо из за этого же, согласно монаху Иакову Черноризцу, более раннему источнику, чем «Повесть временных лет», Вальдемар крестился в 988 году, взял Корсунь на 3-й год после крещения(убив множество христиан), с целью захвата христианских святынь и только потом вытребовал себе жену от византийских императоров..

Ну примерно как майдан произошел!..

Вам бы задаться вопросом, почему Россия попустительствовала, не помогла, не подсказала, не остановила - а выжидала, а потом и спровоцировала отьезд Януковича из Украины???

А, так это в корне меняет дело - вы продавали в рабство своих поляков!

Насколько мне известно, Орда до 17 века делала что хотела, как на окраинах Речи, так и в Московии платившей ей дань именно по 17 век..

Типичная логика украинца - Хрен с ним, что своя хата сгорела, главное чтоб у соседа корова сдохла.

Если исходить из последних событий, то похоже, что это типичная логика не только украинца, но и русского..

Давайте ужо текст - как молились за спасение всех народов, а дураки попытаются понять эту как её - разницу!

Читайте иудейские Псалмы, там много об этом..

Ну хоть один пример - самой большой ошибки, умоляю! Ну и потом раскаяние - как утверждали.

Читайте о водных омовениях и о ритуальных жертвоприношениях в Храме Иерусалима - это всё и есть части покаяния народа, за свои ошибки..

- - - Добавлено - - -

Стало быть, трогать Библию опасаетесь ...

Слово «Библия»(Сборник книг рус.), придумал и первым применил в IV веке Иоанн Златоуст на пару с Епифанием Кипрским. Как видно из перевода, слова "святое" и "священное" в этой фразе нет.

Прежде всего, это то "спасение", что от иудеев ...

Не были малоазийские греки придумавшие вашу религию, и близко иудеями - никогда..

[koshak]

Возможно, вы не совсем поняли мою мысль.
Речь шла о том, что представители некоторых протестантских деноминаций, особенно пятидесятнических и адвентистских, ПОДПЕВАЮТ РАВИНАМ !
Адвентисты проповедуют моисеев закон, а пятидесятники - грядущее царство ветхого Израиля !

Это очень разные вещи.
Современные раввины имеют очень слабое отношение к моисееву закону. Талмуд - это большой шаг в сторону от Ветхого Завета, а Шульхан-Арух - ещё один шаг в сторону от Талмуда.
А то, что разные христианские деноминации опираются не только на Новый Завет, но и, в той или иной степени, на Ветхий - по-моему, это естественно. Ветхий Завет - часть Библии.

[vrn]

Вы видимо не в курсе, но вашему кагану Вальдемару

Откуда мы на Дону появились до сих пор нет четкого понимания. Русские по вере - не по крови! (с) Ни крепаков, ни робичичей, ни кацапов с хохлами, ни иудеев не было - учите матчасть!(с) Нам чужого не нать.

- - - Добавлено - - -

И видимо из за этого же, согласно монаху Иакову Черноризцу, более раннему источнику, чем «Повесть временных лет», Вальдемар крестился в 988 году, взял Корсунь на 3-й год после крещения(убив множество христиан), с целью захвата христианских святынь и только потом вытребовал себе жену от византийских императоров..

.

История иудеев не менее трагична...а сколько погибло в пустыне!

- - - Добавлено - - -

Вам бы задаться вопросом, почему Россия попустительствовала, не помогла, не подсказала, не остановила - а выжидала, а потом и спровоцировала отьезд Януковича из Украины???

Щоб Крым отжать сподручней было! Так то навряд-ли отжался бы...

[Мишель21]

Слово «Библия»(Сборник книг рус.), придумал и первым применил в IV веке Иоанн Златоуст на пару с Епифанием Кипрским. Как видно из перевода, слова "святое" и "священное" в этой фразе нет.

При чём тут это? Вы уже забыли, что хотели узнать, каковы библейские истоки антисемитизма?

Я же вам писал, что они вам известны:

Уже в первых книгах ВЗ появляется идея богоизбранности еврейского народа, возвышающая один народ перед лицом других народов. И, таким образом, унижающая остальные народы. Далее, тексты пронизаны откровенной ненавистью к другим народам. Призывами их уничтожать как диких зверей. При этом, о морали в отношениях с другими народами можно забыть (подлость блудницы Раав воспевается в Библии, как достоинство). Всё это же, в более мягком варианте, видим и в книгах НЗ. Иисус пришёл только к дому Израиля. Спасение от иудеев. Другие народы псы и свиньи. И даже апостол язычников дозволяет им лишь прилепиться к евреям, называя языки (другие народы) дикой маслиной. А ведь с этими идеями евреев знакомятся не только адепты христианства (принимающие такое отношение к ним), но и представители других вер (и вообще атеисты). Вот и причина антисемитизма в самом вероучении евреев.

Не были малоазийские греки придумавшие вашу религию, и близко иудеями - никогда..

Не скажите, исток этой религии - Израиль.

[Мон]

Вот и причина антисемитизма в самом вероучении евреев.

Самая очевидная причина часто не является таковой.
И на самом деле сознание собственной исключительности не есть особенность евреев.
Наоборот, какую культуру ни копни - везде в той или иной форме находится то же самое: сознание национального или религиозного превосходства.
Древние египтяне презирали соседние народы, считая их дикими и отсталыми.
Потом это же отношение к "варварам" от них переняли греки и римляне.
Арабы всегда считали себя народом, несущим остальным единственную истину. То же самое считали окрестившиеся русские, когда называли нехристианские народы "погаными", и вплоть до сегодняшнего дня.
Широко известны национальная спесь японцев и религиозная - тибетцев.
Это, так сказать, навскидку.
Все это ничуть не лучше "богоизбранности" евреев, даже наоборот: евреи в действительности не считали себя в чем-то лучше других. Кого мог избрать их племенной Бог еще, кроме них самих?

И даже апостол язычников дозволяет им лишь прилепиться к евреям, называя языки (другие народы) дикой маслиной.

Да, и к тому же иудеем мог и может стать любой нееврей, пройдя гиюр.
А вот индуистом, например, стать нельзя, не родившись индусом. Соответственно, и путь к "единственно правильной вере" всем неиндусам закрыт.
Так что - не надо гнать на евреев, не разобравшись с сутью вопроса. Они ничуть не хуже остальных.
По поводу антисемитизма написаны горы книг. И все серьезные исследования говорят о том, что до утверждения христианства такого явления, как массовый или государственный антисемитизм, в древнем мире не было (истребление и преследование населения во время войн не берем в расчет, поскольку подобное происходило со всеми). Наоборот, неуклонно рос интерес к евреям и их религии во всем средиземноморском регионе.
Корни международного антисемитизма - в христианстве.

[саша 71]

А то, что разные христианские деноминации опираются не только на Новый Завет, но и, в той или иной степени, на Ветхий - по-моему, это естественно. Ветхий Завет - часть Библии.

Дело не в том, "что разные христианские деноминации опираются не только на Новый Завет, но и, в той или иной степени, на Ветхий".
Дело в том, что некоторые христианские деноминации ИНТЕРПРЕТИРУЮТ Ветхий завет не по-христиански, а по-иудейски !

[Кадош]

Хрущёв, царём Российской империи не был!

Я вам больше скажу - он как раз своим и подарил Крым... Ну это так... чтоб вы знали и другую точку зрения, а не только ту, к которой вас приучили...

Дарили Крым, всё ЦК КПСС и Политбюро СССР, вместе взятые..

Да, да... Политбюро - это-же демократический орган был... Не смешите так сильно...

[Мишель21]

Так что - не надо гнать на евреев, не разобравшись с сутью вопроса. Они ничуть не хуже остальных. Корни международного антисемитизма - в христианстве.

Да я и не гоню. И вовсе не считаю их хуже других. А лишь показываю корни антисемитизма.

Вы говорите, многие народы возвышают себя? Согласен. Но возвышение других народов менее известно и занимает относительно короткий период времени.

[Мон]

Да я и не гоню. И вовсе не считаю их хуже других. А лишь показываю корни антисемитизма.

Так не там показываете-то.

Вы говорите, многие народы возвышают себя? Согласен. Но возвышение других народов менее известно

Верно. Я же говорю: антисемитизм - плод христианства, которое зачем-то муссировало и комментировало в своих интересах на всех базарах мифы маленького племени, которые оно сочиняло для своего внутреннего потребления, и всячески раздувало к ним нездоровый интерес. Произошел такой огромный перекос в известности мифологии разных народов.
А вот если бы японские мифы муссировали - то все узнали бы, что Божество Солнца вначале создало Японию и японцев, и стали они его любимым творением, а все остальные были созданы по остаточному принципу и вполглаза, и вообще подошв японцев не стоят. Куда уж там евреям.

[Мишель21]

антисемитизм - плод христианства.

Может быть и так.

Ведь иудеи с самого начала преследовали христиан.

[Мон]

Может быть и так.

Ведь иудеи с самого начала преследовали христиан.

Это тоже один из злонамеренных и ложных мифов христианства, элемент, на котором христианство создало антисемитизм. Он не раз здесь опровергался, кстати.

[саша 71]

Это тоже один из злонамеренных и ложных мифов христианства, элемент, на котором христианство создало антисемитизм. Он не раз здесь опровергался, кстати.

Это элементарная история.
Кстати, не только церковная.