Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[baptist2016]

На самом деле, νομός - это просто неточный перевод, устоявшийся среди евреев-эллинистов, вот и всё. Даже Павлу приходится уточнять: τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασιν - закон заповедей в учении (сильно дальний перевод здесь, как обычно, лагает).Но даже это греческое слово многозначней, чем ваше "закон".

это вы так перевели с греческого?

[serenkiy081]

мир. Серенький, пока не перестаните делить на свой-чужой, грош вам цена.

А я то тут при чём ???
"Кто не со Мной..." - извините, не мой лозунг.
Шиша с Два Вам, а не иудаизм в Христианстве.

- - - Добавлено - - -

Хотя hалаху в разговорной речи тоже можно назвать законом. Но при этом знающие, прекрасно знают, что имеется в виду в Писаниях под словом "закон". Дискуссионно.
Но даже если предположить, что это так, - ответственность за нарушение того и другого не делает закон и пророчество одним/единым объектом.

Александр... Прочитайте на ночь (...три раза)

33 Но, придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней,
34 но один из воинов копьем пронзил Ему ребра, и тотчас истекла кровь и вода.
35 И видевший засвидетельствовал, и истинно свидетельство его; он знает, что говорит истину, дабы вы поверили.
36 Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится.
(Иоан.19:33-36)

[serenkiy081]

... Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки (Рим,3:21)

Как видим, закон - отдельно (и это не пророки), а пророки - отдельно (и это не закон). А будь это одним и тем же, не было бы никакой нужды выделять и то, и другое.

Александр - Вас Сам Бог послал для Кадоша и прочих...
Вы уж постарайтесь объяснить Кадошу (на пальцах или на пластилине...) что об одной и той же ПРАВДЕ свидетельствуют:
1. закон - отдельно (и это не пророки)
2. пророки - отдельно (и это не закон)

И особенно обратите внимание Кадоша на тот факт, что со слов Самого Иисуса Ему (и не только Ему одному !!!) надлежало было ИСПОЛНИТЬ (а по вашему - НАПОЛНИТЬ) эту самую ПРАВДУ.
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду.
(Матф.3:15)


А ещё обязательно напомните Вашему другу по несчастью, что в в словосочетаниях исполнить ПРАВДУ и исполнить ЗАКОН и ПРОРОКОВ слово
"исполнить" - абсолютно идентичное в транскрипции (а значит и в морфологической форме).

ЗЫ
Было весьма интересно наблюдать... как Вы усердно пилили...пилили...пилили... сук, на котором сидели Вы и все Ваши друзья по несчастью (т.е иудаизму).

[serenkiy081]

я с сереньким "плодотворно" пообщался.

Плодотворно ???
Помнится - Вы задали по настоящему ...глупый вопрос.
Я несколько раз старался направить Вас на конструктивность мышления, но увы... тщетно.

[Кадош]

А ещё обязательно напомните Вашему другу по несчастью, что в в словосочетаниях исполнить ПРАВДУ и исполнить ЗАКОН и ПРОРОКОВ слово
"исполнить" - абсолютно идентичное в транскрипции (а значит и в морфологической форме).

Вот-вот... Причем "исполнять" Христос собирается там ДИКАЙОСЮНЭ - ПРАВЕДНОСТЬ!!!
Вот расскажите, уважаемый серенький - как вот вы практикуете исполнение праведности в своей жизни?
Я вам об этом как-то написал, но вы куда-то убежали от ответа...

[serenkiy081]

Вот-вот... Причем "исполнять" Христос собирается там ДИКАЙОСЮНЭ - ПРАВЕДНОСТЬ!!!
Вот расскажите, уважаемый серенький - как вот вы практикуете исполнение праведности в своей жизни?
Я вам об этом как-то написал, но вы куда-то убежали от ответа...

Хто зна... что там в Вашей черепной коробочке "сварилось" под значением слову "Праведность" ?
Мне совершенно нечем оправдаться перед Богом. Я нуждаюсь ...в оправдании.

[Кадош]

Хто зна... что там в Вашей черепной коробочке "сварилось" под значением слову "Праведность" ?

дикайосюне. я-ж говорил.

Мне совершенно нечем оправдаться перед Богом. Я нуждаюсь ...в оправдании.

Это очень хорошо, что вы это понимаете.
А вот скажите: зачем Христу понадобилось исполнять праведность???

[serenkiy081]

Хто зна... что там в Вашей черепной коробочке "сварилось" под значением слову "Праведность" ?

О, теперь знаю:

дикайосюне.

...Забавный ... японский городовой...




Олеже... И Вам и мне предложено ДВА варианта для перевода этого слова в зависимости от контекста.

δικαιοσύνην
1. праведность, справедливость, законность, правда;
2. оправдание;


Поэтому Ваш следующий вопрос ко мне требует конкретики.

А вот скажите: зачем Христу понадобилось исполнять праведность???

Итак вопрос по существу: Что Вы имеете в виду под ... дикайосюне ?

[Искупленный]

"Кто не со Мной..."[/I][/COLOR] - извините, не мой лозунг.

Мир. Извиняю.

кто не против вас, - тоже, не мой лозунг.

[serenkiy081]

кто не против вас, - тоже, не мой лозунг.

...да хоть два раза...
А пока всё остаётся по прежнему:
- Шиша с Два Вам, а не иудаизм в Христианстве.

[baptist2016]

Плодотворно ??? Помнится - Вы задали по настоящему ...глупый вопрос.Я несколько раз старался направить Вас на конструктивность мышления, но увы... тщетно.

это ваше субъективное мнение.

[Искупленный]

...да хоть два раза...
А пока всё остаётся по прежнему:
- Шиша с Два Вам, а не иудаизм в Христианстве.

да как скажите. Не было бы иудаизма, не было бы и христианства. даже больше скажу, иудаизм адаптировали- упростили для язычников и язычники в Антиохии принявшие это учение стали называться христианами.
Можете начинать скрежитать зубами. С миром.

[Кадош]

Поэтому Ваш следующий вопрос ко мне требует конкретики.Итак вопрос по существу: Что Вы имеете в виду под ... дикайосюне ?

а давайте попробуем подставить оба значения...

1. праведность, справедливость, законность, правда;
2. оправдание;

1. ИСПОЛНИТЬ ПРАВЕДНОСТЬ, ИСПОЛНИТЬ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, ИСПОЛНИТЬ ЗАКОННОСТЬ, ИСПОЛНИТЬ ПРАВДУ
2. ИСПОЛНИТЬ ОПРАВДАНИЕ.

Ну и как вы намерены это все исполнять???

- - - Добавлено - - -

...да хоть два раза...
А пока всё остаётся по прежнему:
- Шиша с Два Вам, а не иудаизм в Христианстве.

не путайте себя с христианством. ибо вы и христианство - это вовсе не одно и тоже...
МОжете сравнить веру христианина Иакова(не делами ли оправдался Авраам), со своей... Или веру христианина Павла(верой мы утверждаем закон) - со своей...
Удачи...

[baptist2016]

да как скажите. Не было бы иудаизма, не было бы и христианства. даже больше скажу, иудаизм адаптировали- упростили для язычников и язычники в Антиохии принявшие это учение стали называться христианами.Можете начинать скрежитать зубами. С миром.

одни идут узкой дорогой, а другие широкой, - и все попадают в рай -- мечта-басня ....

[Che]

да как скажите. Не было бы иудаизма, не было бы и христианства. даже больше скажу, иудаизм адаптировали- упростили для язычников и язычники в Антиохии принявшие это учение стали называться христианами.
Можете начинать скрежитать зубами. С миром.

Если не был бы один хитромудрый Моисей царедворцем у фараонов египетских, и не скоммунизмил бы он у них монотеизм с заповедями (созданный в Египте при Эхнатоне еще за 500 лет до него), то и не было бы самого первого на земле религиозного фашизма, вбитого через запугивание в мозги отсталого племени неандертальского происхождения (каннибалы-пигмеи их ближайшие родственники по генетике). И не было бы тогда на земле войн, революций, террористов, ростовщиков и прочей мерзости. Ибо остальной монотеизм проповедует заповеди морали, а не подлости и двуличия.
Насчет адаптации - это мимо кассы. Поменьше слушайте малограмотных и ушлых деятелей типа известного всем раввина, не погнушавшегося стырить у пассажиров аэрофлота для своей нации на кошерный обед (поступок примитивной дешевки, который может считаться религиозным подвигом только у тех, кто наделил своего Бога характером вороватого морального урода). Христос сказал евреям - остается дом ваш пуст. Так что кирдык вам а не адаптация, гуляйте дальше по миру...