Иудаизм в христианстве. Апологетический аспект.

[Йицхак]

34. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? (Св. Евангелие от Иоанна 10:34)
25. Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно. (Св. Евангелие от Иоанна 15:25)

"В законе вашем", "в законе их".

"закон ваш/их" и "закон" - две разницы.
Неужели надо объяснять идиому?

21. В законе написано: иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь. (Первое послание к Коринфянам 14:21) - Исайя 28:11.

Да, как бы проблема.

Но, к счастью, кроме этого текста есть и другие, и можно сравнить:
Закон и пророки до Иоанна (Лк,16:16); На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки (Мф,22:40); Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки (Мф,7:12); Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки (Рим,3:21)

Как видим, закон - отдельно (и это не пророки), а пророки - отдельно (и это не закон). А будь это одним и тем же, не было бы никакой нужды выделять и то, и другое.

Сравнивая эти тексты, мы видим, что большая часть (4 к 1) в пользу того, что закон - это не пророки и Рим,3:21 может быть всего лишь просто оборотом речи, просторечием.

[baptist2016]

Без Имени это понравилосьА хде Таньяна Б ?

мабуть пересменка или обед у них .

[serenkiy081]

Никакого!

Конечно конечно... Сколько Вам будет угодно и ...сколько Вам заблагорассудится.

Ваши слова - как кислород...
Говорит - говорите...

[Якто]

Без Имени это понравилось


А хде Таньяна Б ?

мабуть пересменка или обед у них .

Троли , кончили? А кушать нет.

[rabi]

..Может для вас будет подсказкой простой вопросик:
- Почему Господь Себя не назвал как Того, Который ... сотворил небо и землю, а именно Таким, Который вывел народ из Египта (со всеми вытекающими отсюда ... включая кровь Пасхального Агнца на косяках и перекладинах дверей) ?

Вообще то на косяках и перекладинах дверей, была кровь египетских баранов, а не пасхальных ягнят! И связано это было с тем, что египтяне почитали этих баранов за богов, - вот и нужно было показать в чём сила, брат...

[baptist2016]

Вообще то на косяках и перекладинах дверей, была кровь египетских баранов, а не пасхальных ягнят! И связано это было с тем, что египтяне почитали этих баранов за богов, - вот и нужно было показать в чём сила, брат...

перечитайте еще раз книгу Исход. Вам пригодится.

[serenkiy081]

Вообще то на косяках и перекладинах дверей, была кровь египетских баранов, а не пасхальных ягнят! И связано это было с тем, что египтяне почитали этих баранов за богов, - вот и нужно было показать в чём сила, брат...

Конечно конечно... В Палате № 6 - фсе такого мнения.
Вы ...главное - успокойтесь. Я тута... я рядом. И у меня ... нужная доза успокоилочки (...для Вас берёг)

[Без Имени]

"В законе вашем", "в законе их".
"закон ваш/их" и "закон" - две разницы.
Неужели надо объяснять идиому?

Да две разницы. Но вроде обсудили что это только предположение.
И это :
"17. А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. (Св. Евангелие от Иоанна 8:17) "
Это из Моисеева закона.
И получается винегрет. Тут предположительно галаха, тут из Моисеева. Закон ваш да не ваш.

А будь это одним и тем же, не было бы никакой нужды выделять и то, и другое.

Традиционно Иудеи считали что нельзя в субботу исцелять, и злились на Него, за нарушение традиций, и считали что Он не от Бога , но Иисус делал то что делал и не нарушал субботу, а нарушал лишь ошибочное , традиционное понимание.
Так же считаю и с законом.
Хотя есть разделение на закон И пророков, но ответственность за неисполнение - одинаковая. Поэтому думаю, что это условное разделение.

[Йицхак]

И это :
"17. А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно. (Св. Евангелие от Иоанна 8:17) "
Это из Моисеева закона.
И получается винегрет. Тут предположительно галаха, тут из Моисеева. Закон ваш да не ваш.

Да, из одного стиха получается.
Это ведь не стенограмма судебного заседания и не учебник юриспруденции. Это бытовой разговор, записанный по памяти пост-фактум.
Поэтому всё надо смотреть в совокупности и в сравнении.

Традиционно Иудеи считали что нельзя в субботу исцелять, и злились на Него, за нарушение традиций, и считали что Он не от Бога , но Иисус делал то что делал и не нарушал субботу, а нарушал лишь ошибочное , традиционное понимание.
Так же считаю и с законом.

Это разные вещи: (а) по-разному понимать сказанное законом=Торой и (б) заменять закон=Тору пророчеством или ставить между ними знак равенства.
Понимать по разному сказанное Торой - сколько угодно, это еврейский менталитет: два еврея - три мнения.
Но вот подменять закон=Тору пророчеством (или путать закон=Тору с пророчеством или ставить между ними знак равенства) - никогда.

Хотя hалаху в разговорной речи тоже можно назвать законом. Но при этом знающие, прекрасно знают, что имеется в виду в Писаниях под словом "закон".

Хотя есть разделение на закон И пророков, но ответственность за неисполнение - одинаковая.

Дискуссионно.
Но даже если предположить, что это так, - ответственность за нарушение того и другого не делает закон и пророчество одним/единым объектом.

[baptist2016]

Написано *закон И(!) пророки *..... А они спорят это одно или не одно и то же..... Эх, толкователи ... Отдохнуть бы вам...

[Искупленный]

парень из вашего двора пишет:

мир. Серенький, пока не перестаните делить на свой-чужой, грош вам цена.

[baptist2016]

я с сереньким "плодотворно" пообщался.

[Без Имени]

Дискуссионно.
Но даже если предположить, что это так, - ответственность за нарушение того и другого не делает закон и пророчество одним/единым объектом.

Только если понимать Тора - закон заповедей. А если учесть что Тора - учение, то одно, единое. Тогда все становится логичным.

[Йицхак]

Только если понимать Тора - закон заповедей. А если учесть что Тора - учение, то одно, единое. Тогда все становится логичным.

Совершенно верно.
Учение -это буквальный перевод слова "тора", а "закон" - устоявшееся нарицательное имя этого слова (вроде как слово "спаситель" - говорят "спаситель", но в большинстве случаем подразумевают Помазанник).

[Клантао]

Совершенно верно.
Учение -это буквальный перевод, а "закон" - устоявшееся нарицательное имя (вроде как слово "спаситель" - говорят "спаситель", но в большинстве случаем подразумевают Помазанник).

На самом деле, νομός - это просто неточный перевод, устоявшийся среди евреев-эллинистов, вот и всё.
Даже Павлу приходится уточнять: τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασιν - закон заповедей в учении (сильно дальний перевод здесь, как обычно, лагает).
Но даже это греческое слово многозначней, чем ваше "закон".